Frage zur Handlung.

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Paul Frommer's
Language Workbook

[Elektrolurch]

Ich habe den Film schon des Öfteren gesehen, und bis jetzt nur Parodien über die Handlung gehört. Sie soll wie die von Pocahontas sein. Sie ist wie Pocahontas. Aber wollte es Cameron vielleicht so? In dem Geschichtebuch, das wir von der Schule aus zu verwenden haben, stehen über die "Befreiung" Amerikas die brutalsten Sachen drin. Dass echt ganze Völkermassen versklavt, Frauen vergewaltigt (Kreolen) und Gold geplündert wurde. Und wir sehen das Resultat heute. Wo einst Natur war, millionen von Quadratkilometern voller Bäume, Wiesen, Feldern, ...

Spoiler

Einst:

http://photos.igougo.com/images/p145613-Charleston-Swamp_Iris.jpg

http://www.arlesheim.ch/de/img/kultur_natur_freitzeit/Natur_ermitage.jpg

Und Jetzt:...

http://www.dertour-live.de/galerien/galerien/47/New%20York%20November%202006%20051.jpg

http://www.pollutionissues.com/images/paz_01_img0130.jpg

... findet man heute Industriegebiete, Großstädte, Slums, Armut, Verelendung, Tod, Werbung, Bürokratien, Autos, Flugzeuge, Bowlingcenters, Baustellen, ...

Ich bin ziemlich sicher, dass Cameron uns auf diese Weise auch irgendwas tiefergründiges mitteilen wollte. Was die/wir damals mit der "Neuen Welt" gemacht haben, erschreckt mich zutiefst. Das sind doch locker ein fünftel der Landmasse der Erde. Und wie's dort bis auf den rest Regenwald aussieht, wissen wir ... Angebliche Orte voller Schönheit und Frieden, zB New York, sind doch wirklich keine ersehnbaren Reiseziele.

Die mich erschreckenden Fakten sind, dass man den Einwohnern die Christliche Religion aufgezwungen hat, und sie, selbst wenn sie alles, ALLES, gemacht haben, was die Europäer von ihnen wollten, massenhaft niedergeschlachtet wurden. Und als es dann hieß, dass man die Bewohner "schützen" sollte, ließ man sie in Reservate sperren, und millionen Sklaven aus Afrika ins Land bringen. Und wie sieht's mit der Neuen Welt heute aus? Und wie hätte es auf Pandora aussehen können?

[Arkiou]

Ich denke auch Cameron wollte uns etwas sagen damit, dessen bin ich mir sicher.
Es ist echt grausam wenn man das mal so im vergleich sieht wie es früher war und wie heute...klar wir brauchen Platz aber auf diese Art und Weise und in dieser größe ist echt...

Ich habe mal gehört das inzwieschne doppelt soviele Menschen auf der Erde leben, wie die Erde eigentlich vertragen könnte, ohne durch die Erhaltung dieser Masse an Menschen zerstört zu werden.

Auf Pandora hätte es sicherlich genauso geendet wenn die Menschen nicht aufgehalten worden wären..und genau das will mir einfach nich in meinen Kopf rein.

Man sieht was man für eine scheiße hier gemacht hat, die Erde zu grunde gerichtete hat, aber in einer anderen Welt in der noch alles idiyisch ist wie bei uns früher, will man genauso weitermachen und alles wieder zerstören, man sollte doch annhemen das man aus seinen Fehler, die man hier gemacht hat lernen sollte, aber das ist in keinster weise der fall, es wird einfach ignoriert, obwohl man es nicht ignorieren kann und macht dort genau da weiter wo man hier aufgehört hat, obwohl man genau weiß wie das enden wird...
Ich kann und will das einfach nicht verstehen.
Und genau aus dem Grund ist die Menschheit dem sicheren Untergang geweit.

Mir schwirren grad soviele Gedanken durch den kopf, mir fällt es grad echt schwer das in Worte zu fassen.


Ich denke auch nicht das groß Städte wie NewYork ein Reiseziel sind, was sehe ich da außer Beton..nichts...da reise ich doch lieber irgendwo hin wo die Natur noch weitgehend unberührt ist und genieße die Schönheit unserer Blauen Kugel


Wenn man es mal genau sieht, ist die Handlung von Avatar nicht besonders tiefgehend..aber sie entwickelt ihren Tiefgang durch das ganze drum herum und das ist einfach einzigartig. Aber das wissen wir ja alle, dass muss ich jetzt nicht alles bescheiben.

[Elektrolurch]

Da hast du recht...

Wir haben auch das perfekte System erschaffen... der Kapitalismus ist doch IDEAL für solche Sachen. Der Mensch sieht es nicht, der Mensch als Individuum KANN es nicht sehen. Und ein Kollektiv zwischen uns, also den paar Usern aufm Forum wäre möglich, aber es fehlt der generelle Überblick. Selbst wenn wir es schaffen, was dann? Und was sollen wir überhaupt schaffen?!?

[Ioang taronyu]

aus dem grund etwas zu schafen und zu erreichen angaire ich mich politisch um mit zusprchen zu können und ewentuel auch ein wenig einfluss ausüben zukönnen denn wer hört sonst soch auf so einen durchgebranteh jugendlichen .... keiner.

Und deswegen mache ich vieles auf Beichen wo ich hoffe das ich etwas erriechen kann.

[dkperformance]

Egal aus welchem Blickwinkel man es betrachtet. Der Mensch definiert sich durch gewalt und unterdrückung. Sei es in der angesprochenen Pocahontas geschichte also die entdeckung von Amerika und die Enteignung der Indianer. Oder die Ausrottung der Majas und Inkas um ihre Goldschätze zu stehlen. Oder die Versklavung der Bauern durch die Gutsherren oder Könige im Mittelalter.
Die Evolution hat uns 'Inteligent' gemacht, da wir uns sonst nicht hätten gegen Fressfeinde währen können. Aber wir haben uns so stark überdurchschnittlich weiter entwickelt, das wir keine natürlichen Feinde mehr haben auser uns selbst.
Auch wenn uns der Planet nicht alleine gehört, so haben wir ihn doch Versklavt und nutzen ihn nur für uns und steht etwas im weg wird es beseitigt.
Ob es als Inteligent zu bezeichnen ist, das man Waffen bauen kann, oder durch geziehltes Düngen die Ernte Ertragreicher zu machen, das weis ich nicht.
Oder sollte man es lieber als inteligent bezeichnen, das zu erhalten was einem die Natur gegeben hat. Und etwas mehr lernen zu SEHEN.

[Maloy]

mhhhh, ich halt mich jetzt mal mit einem kommentar zum "wir werden eh alle Sterben" thema zurück, da gibt es bereits einschlägige beiträge von mir und ich möchte mich auch nicht immer wiederholen, nur kurz und aus gegebenene Anlass (muss gleich zurück zur Arbeit) nur ein kurzen Kommentar

Der Mensch definiert sich durch gewalt und unterdrückung

Der mensch definiert sich nicht durch Gewalt und unterdrückung, Das höchste was der Mensch erreicht hat ist nicht Unterdrückund und Gewalt - aufjedenfall würde ich so nicht einen Menschen Beschreiben (währe ja schlimm wenn ich mir jeden Morgen erstmal vom Spiegel eine reinschlagen müsste oder =)? *ironie* )

Vielmehr ist der Mensch als einer der Wenigen lebewesen dazu in der Lage Seinen Verstand, Sein Wissen uns seine Gefühle halbwegs zu Kontrollieren - wir sind in der Lage unsere Gefühle zurückzustellen um eine Gewisse Aufgabe zu erfüllen (sei sie Positiv oder Negativ), wir sind in der Lage unseren Verstand entgegen unserem Wissen zu setzen und wir sind in der Lage wieder allen umständen noch zu Glauben noch zu hoffen.

Wir lassen uns weder Stumpf leiten noch hirnrissig Steuern.

ABER ! Wir können uns bewusst dazu entscheiden nicht zu Denken, nicht zu Fühlen nicht unseren Verstand zu gebrauchen, hey wir schaffen es uns immernoch einzureden das es keine Klimakatastrophe gibt. Sozusagen schaffen wir es uns selbst zu Beinflussen, sei das nun gut oder schlecht.

Aber wir haben auch die möglichkeit Negatives zu vergessen, zu verzeihen und anderen eine Weitere chance zu geben, wir können bewusst sagen ich streiche das was da passiert ist aus dem kapitel um Neu zu starten, wir können IMMER wieder einen neuen Versuch starten, wir können in andere immer wieder neue Hoffnung setzen und sehen nicht nur weil uns Katze XY mal gekratzt hat jede Katze als Feind an, nur weil uns nachbar XY mal durchs beet getrampelt ist direkt jeden Menschen als gefährtlich für unsere Blumen an ... wir können Spearieren einteilen nachdenken, denken und zu Entschlüssen kommen.

Fakt ist wir haben diese Fähigkeiten alle, wie wir sie Einsetzen das ist jedem Selbst überlassen, das kann Positiv als auch negativ erscheinen ... und gerade das Schlechte ist das was so viel einfacher geht, das was so viel mehr gesehen wird. 

Ja das schlechte ist gerade so banal Einfach zu tun und zu sehen das man das gute gar nicht mehr sieht ... oder aber soweit würde ich auch gehen man sich bewusst einredet es gäbe gar nichts Gutes .... (siehe Punkt oben)


Für mich definiert sich der mensch viel mehr in seinen möglichkeiten des Handelns und nicht nur in seinem Handeln allein, denn er hat jederzeit die möglichkeit sich zu Korregieren und zu verändern -> er hat die möglichkeit und gleichzeitig die Entscheidungsfreiheit !

muss etz wieder =) man schreibt sich

maloy

[Elektrolurch]

Sehr gut geschrien, ma Maloy!

Die Natur ist doch wohl eindeutig das wichtigste auf der Erde, und wir zerstören sie..

[Ioang taronyu]

Srane so ist es nund das auch aus derwirtschaftlichen sicht siht man es so habe ich bespielsweise die canece jetzt 1Mildaden zumachen wenn ich dafür die Natur total zerstöre - mehr gewinn geht nicht mehr die natur ist weg und darmit auch alles womit ich was anfangen kann (beispiel siehe Uhrwald). Doch wenn ich nachhaltig wirtschafte kan ich in 10 jahren vile mehr gewinn machen vileicht sogear das doppelten aber das tolle ist ich kann auch noch in 50 jahren damit geldmachen. Und das solten den Leuten die in der Wirtschaft tätig sind mal klar werden das man mit ausbeutung nichts erreichen kann. 

[Elektrolurch]

Und dass man Geld nicht essen kann ..

[Ioang taronyu]

das sowiso  aber ich wolte auch noch mal klar machen das es aus keiner sicht nötig ist, der Natur an den leibe zurüken

[Elektrolurch]

Aber denkt ihr, dass Cameron darauf abzielen wollte? Ich werde bestimmt noch mir das eine Geschichtebuch besorgen, und etwas daraus zitieren ...

[Arkiou]

Ich bin mir ziemlich sicher das er das wollte.

[Maloy]

Ob Cameron uns das sagen wollte ... mhhh ... das schönste an Interpretationen ist das, das man Niemals weiß was wirklich gemeint ist, wir haben mal im Kurs ein Kurzgedicht Interpretiert und das lies uns auch nicht mehr los solange bis jemand dem Autor einen Brief geschrieben hatt ... mit folgender Antwort:

Sinngemäß:  "fühle mich geehrt das Ihr euch solche mühe macht, aber ganz unter uns, Gedacht habe ich mir dabei nichts"

Gerade das macht es aus, nicht zu Wissen was wirklich gemeint war - villeicht war es tatsächlich das Gespür viel Geld zu machen =), villeicht war es die absicht Menschen zum nachdenken zu bringen, oder villeicht denkt sich JC gerade "wtf hab ich da nur angerichtet"


In einem kann man sich Allerdings sicher sein : Der sinn der handlung besteht darin, was wir daraus machen

[Elektrolurch]

Das stimmt... aber etwas Absicht war da sicher dahinter. Avatar, der vielleicht beste Film aller Zeiten, übernimmt die Handlung nicht so 1:1 von Pocahontas. Und kommt ja nicht mit der Ausrede, JC hätte nichts über die Handlung von Pocahntas gewusst.

[Tompa-ioang]

kann ja auch zufall sein das die handlungen ähnlich sind