Звательный падеж или "Irayo ma tsmuk..."

Hashe · January 21, 2010, 05:05:32 AM

Я бы хотел вкратце ознакомить всех со звательным падежом. Я часто замечал в разговорах ошибки связанные с ним. Кто не знает, в На'ви звательный падеж выступает в роде "ma".
И так, что же такое звательный падеж? Звательный падеж служит для идентификации существительного, как правило, возникаемого при обращении к кому-либо. В русском языке звательный падеж можно определить под обращением: "Вась, Паш, Ань, Мам, Пап", - в некоторых случаях совпадает по звучанию с Именительным падежом. Ну так вот, перейдем наконец к На'ви, и сразу же обращу внимание на такую ошибку часто используемую вами: "Irayo ma "Имя". Если мы переведем на русский язык, все будет, довольно, целесообразно, но мы изучаем с вами не русский язык, так что смысл данного предложения будет таков: "Irayo ma Sempul" "Спасибо Пап" - более дословно будет будет довольно глупо: "Спасибо Пап?" или "(Я не уверен, что я тебя должен благодарить") - по идее, при благодарности, мы делаем утверждение, а никакую либо просьбу или же делаем акцент. Если вы где-либо видели данную фразу, просто не повторяйте данной ошибки. Правильно пишется через запятую "Irayo, ma Sempul", т.е. фраза выделяется интонацией.
И так разберем по-порядку правильно построенные фразы, которые вы когда-либо слышали. "Mawey ma tsmukan" - "Спокойно брат", а не "Спокойно ~~мой~~ брат", В этой фразе слышаться призыв или же мольба, в результате получается примерно так: "Спокойно брат, пожалуйста!". Следующая фраза, когда Найтири впервые приводит Gейка в Дерево-дом: "Ma sempul!" - по русски говоря пререводится как "Пап!", т.е. она подзывает его, окликает, что бы он обратил на неё внимание. И две последние фразы из последнего письма Фроммера: "Oel ayngati kameie, ma oeyä eylan, ulte ayngaru seiyi irayo" - "Я вижу вас, мои друзья, и благодарю", не путайте "Irayo ma eylan" и "ma oeyä eylan, ulte ayngaru seiyi irayo", это совершенно разные вещи и причем первая не правильно построена! "Я вижу вас, мои друзья (я акцентируюсь на вас, и беру вас во внимание), и благодарю (и только потом, я вас благодарю)". "Spivaw oeti rutxe, ma oeyä eylan" - "Пожалуйста верьте мне, мои друзья" - здесь тоже самое. Фроммер просит вас, и уже потом вводная фраза.
На этом я заканчиваю, и надеюсь каждый из вас, избавится от досадных ошибок! Eywa ngahu, ma ayeylan!

Nawman · January 21, 2010, 05:14:17 AM

Респект! Это ты сам выводы сделал или вычитал откуда?

Hashe · January 21, 2010, 05:16:00 AM

Сам вывел, так не че не нашел.. Википедия немног помагла тоже, про звательный когда читал, это в то время еще Серпски учил))

'Awve · January 21, 2010, 05:26:28 AM

Блин, я вот до сих пор не могу понять: разве eylan это друзья, а не друг? Разве не должно быть ayeylan?

Hashe · January 21, 2010, 05:27:32 AM

Моя ошибка

Kemaweyan · January 21, 2010, 05:34:28 AM

Irayo, ma 'eylan.
Вообще мне с этим намного проще, в украинском языке эта форма есть отдельным падежом ,как и в На'Ви

Хочу привести хороший пример из русского языка (точнее, наверно даже из старославянского) - обращение к Богу "Боже". Это именно и есть этот самый звательный падеж.

Quote from: Stibiu on January 21, 2010, 05:26:28 AM
Блин, я вот до сих пор не могу понять: разве eylan это друзья, а не друг? Разве не должно быть ayeylan?

После ay+ апостраф смягчается (т.е. 'e -> e). В таком случае ay+ можно опустить.

'Awve · January 21, 2010, 05:36:40 AM

Тогда я думаю, что, если ты не Фроммер, то эту разницу в звучании просто не заметить... $:-\$

Kemaweyan · January 21, 2010, 05:39:12 AM

Quote from: Stibiu on January 21, 2010, 05:36:40 AM
Тогда я думаю, что, если ты не Фроммер, то эту разницу в звучании просто не заметить... $:-\$

Ну это смотря как говорить. Первый вариант ('eylan) мне кажется говорится с надрывом в начале.

Tompa · January 21, 2010, 05:49:12 AM

Irayo,
Очень полезный пост. У меня с этим как раз пробелы небольшие были.

Hashe · January 21, 2010, 05:57:36 AM

Quote from: Kemaweyan on January 21, 2010, 05:34:28 AM
После ay+ апостраф смягчается (т.е. 'e -> e). В таком случае ay+ можно опустить.

Можно опустить тогда, когда леницию сделал однажды, но я не делал в тексте

Kanu'an · January 21, 2010, 06:06:48 AM

Irayo, oeyä tsmukan anítxanomum.

Dmi · January 21, 2010, 03:43:46 PM

спасибо, я тоже делал такую ошибку разок

Kemaweyan · January 21, 2010, 04:43:48 PM

Перечитал текст ещё раз. По-моему, это в корне не верно. Я имею ввиду сравнение звательного падежа на ma и русских псевдоформ (Пап, Мам и т.п.). Правильно его сравнивать с истинно звательными падежами, которых в русском языке, к сожалению, осталось очень мало: Боже, Господи, Иисусе, владыко, отче. Или же с соответствующими падежами из других языков (но это вряд ли кто-то поймёт). Ведь в предложении "Спасибо, Господи" нет никакого вопроса или неуверенности. А ведь это и есть истинный звательный падеж. И это самое "Господи" в На'Ви будет как "ma Господ". Вдумайтесь в этот пример, он идеально отображает фразу "Irayo, ma ...".
Псевдоформы действительно похожи на вопрос, но это в данном случае сравнение неправильное. Да и в фильме часто используется именно как обращение и никак иначе:

Ma Tsu'Tey, kempe si nga?
Oel ngati kameie, ma tsmukan.

К сожалению, мне сложно объяснить это. Вы можете сказать, что это не русский, не украинский и т.д. Но тем не менее я совершенно чётко понимаю (точнее даже где-то ощущаю) смысл, назначение и правила использования звательного падежа не в конкретном языке, а вообще как явления в лингвистике. Объяснить не могу потому, что сам никогда объяснений не слышал. Я просто жил и живу с этим.
Я думаю.. да нет, я уверен, что непонятки в данном случае возникли только из-за того,что в русском языке как такового звательного падежа нет. Для вас это чуждо и непонятно. Это примерно как объяснить американцу, почему I see you = Я тебя вижу, а не Я вижу ты. В английском разницы нет (всё равно you).

Nawman · January 21, 2010, 04:48:45 PM

Согласен. Возможно стоит использовать эту частичку именно, когда чувствуешь, что это надо сделать

И если даже взять к примеру фильм. Сколько раз Нейтири в пылу битвы и когда он умирал обращалась к нему "Ma Jake". Мне так подумалось, что в принципе эту частичку можно использовать при любом обращении, независимо от ситуации.

Kemaweyan · January 21, 2010, 05:01:19 PM

Quote from: Marvel on January 21, 2010, 04:48:45 PM
Согласен. Возможно стоит использовать эту частичку именно, когда чувствуешь, что это надо сделать

Ну это я чувствую. За других я не буду утверждать

Quote from: Marvel on January 21, 2010, 04:48:45 PM
И если даже взять к примеру фильм. Сколько раз Нейтири в пылу битвы и когда он умирал обращалась к нему "Ma Jake". Мне так подумалось, что в принципе эту частичку можно использовать при любом обращении, независимо от ситуации.

Вот я об этом и говорю. И кстати наши англоязычные друзья пишут примерно это-же, не обращая внимания на ситуации: http://forum.learnnavi.org/vocab-phrases/meaning-of-ma/ или тут http://forum.learnnavi.org/beginners/(for-beginners)-faq-(please-ask-your-questions-here)/
Просто обращение, не более того. Мы же можем обратиться например "Спасибо, друг". Так почему На'Ви не могут?

Nawman · January 21, 2010, 05:04:27 PM

Ну это такая деталька неуловимая. Может она вапще не несет смысловой нагрузки, а только для красоты и слаженности языка.

Kemaweyan · January 21, 2010, 05:05:46 PM

Quote from: Marvel on January 21, 2010, 05:04:27 PM
Ну это такая деталька неуловимая. Может она вапще не несет смысловой нагрузки, а только для красоты и слаженности языка.

ну вообще звательный падеж - это просто обращение. А обращение может быть к кому угодно и где угодно. Вот по этому правилу и нужно использовать ma

Nawman · January 21, 2010, 05:07:50 PM

Quote from: Kemaweyan on January 21, 2010, 05:05:46 PM
Quote from: Marvel on January 21, 2010, 05:04:27 PM
Ну это такая деталька неуловимая. Может она вапще не несет смысловой нагрузки, а только для красоты и слаженности языка.
ну вообще звательный падеж - это просто обращение. А обращение может быть к кому угодно и где угодно. Вот по этому правилу и нужно использовать ma

Как показано в фильме, что если ты ее и "посеешь" нечаянно, то ниче криминального не случится.

Kemaweyan · January 21, 2010, 05:08:59 PM

Quote from: Marvel on January 21, 2010, 05:07:50 PM
Как показано в фильме, то если ты ее и "посеешь" ниче криминального не случится.

Правда я что-то примеров не помню. Но вообще это возможно

Nawman · January 21, 2010, 05:11:05 PM

Quote from: Kemaweyan on January 21, 2010, 05:08:59 PM
Quote from: Marvel on January 21, 2010, 05:07:50 PM
Как показано в фильме, то если ты ее и "посеешь" ниче криминального не случится.
Правда я что-то примеров не помню. Но вообще это возможно

Будешь еще раз фильм смотреть, обрати внимание. Там не при каждом обращении используют.
Хотя может стоит лишь один раз.... $:-\$
Блин, не знаю даже....