{Film} AVATAR la version Longue en DVD et BLURAY...(3DISC)

[Yla dYpar]

Force de vente...

[D A R T H]

Le problème est connu : sauf bonus faisant appel spécifiquement à la technologie d'interactivité du bluray, les contenu pourraient être strictement identique, ne pas inclure par exemple un documentaire
dans la version dvd c'est juste pour forcer le fan à acheter la version bluray (et bien sur un lecteur) car contrairement a ce qu'on dit partout le bluray ne se vent pas bien du tout, et de nombreuses personnes
comme moi son très agacée des déclaration des studio qui veulent tuer le dvd alors certains consommateurs (comme moi on 4 ou 5000 dvd chez eux) aux départ même les lecteurs ne devaient pas lire le format dvd, ni même le divx... (le but était de faire racheter les même film en bluray) mais ils les fabriquants ont été obligés de faire des concessions s'il voulaient en vendre...

il faut rappeller qu'un film en bluray sur un petit écran ça rend aussi bien qu'un dvd mais pas mieux... alors pourquoi ne pas laisser coexister les deux formats et proposer des éditions strictement identiques
le dvd pour une image standard, le bluray pour un écran Hd (même contenu, sauf spécificités techniques à certains supplément, je l'ai deja dis) c'est juste du marketing et je suis loin d'être le seul à rager...  

[oe lu kameyu]

Salut, salut, comme vous avez l'air de vous éloigner du sujet et comme je me demandais :

-Que vallent les bonus ? Y apprent-on des choses intéressantes etc ... (j'ai pas trop de doutes à ce sujet mais on sais jamais et si vous lachez des infos, je suis tjrs preneur !)

-Et surtout ces fameuses 16 min supplémentaires, qu'apportent-elles au film, etc ...

Merci de vos réponses !

[Kese Teri]

grâce aux 16 minutes supplémentaires, on se plonge d'avantage dans l'univers de Pandora et on n'y apprend un peu sur la situation sur Terre

Les bonus je ne les ai pas vu (pas débourser 25€ pour le format BR)

[D A R T H]

je ne suis pas sur à 100% mais je pense que si le film fait 16 minutes de plus, il y a plus de choses inédites car on a retiré/remplacé des choses dan le montage initial

les choses sont mieux expliquée et la progression dramatique est beaucoup mieux gérée, avant l'histoire était globalement coupée en deux à la moitié, les choses commençaient
vraiment à se gâter juste après la scène d'amour entre jake et neytiri.

Ici les choses sont moins tranché et on a un appercu des très mauvaises relation existantes entre les humains et les na'vi avec la scène de l'école du docteur Grace et l'histoire de
la soeur de neytiri puis de l'embuscade na'vi ayant coûte la vie à tout un groupe d'exploitant et à leur escorte

ensuite nous avons le fameux prologue qui se passe cette fois ci sur terre et qui introduite l'histoire d'une bien meilleure manière, les motivations de jake et son coté presque suicidaire
(proche de l'état d'esprit de john Dunbar dans Danse avec les loup) c'est un homme d'action dégoutté dêtre devenu infirme (qui ne le serait pas) et qui provoque les emmerde pour se
prouver qu'il existe encore, quite à en prendre plein la gueule
(note : jake précise que son frère est mort pour s'être fait piquer son porte feuille et plus pour "quelques bouts de papiers dans son port feuille", ça parait idiot mais pas mal de monde n'avait
pas fait le rapprochement bouts de papier = argent; et de nombreux bouts de dialogues on été modifiés)

enfin viennent deux scènes pas forcément indispensable à l'histoire mais qui approfondissent les choses et font plaisir aux fans pour une scène de chasse (encore à la danse avec les loup)
et surtout la mort de tsutey (qui bien approfondie n'aurait pas été totalement réintègrée)

En conclusion je dirais que pour moi, une fois qu'on a vu cette version on a plus envie de voir l'ancienne, tant celle ci est meilleure...

coté supplément pour la version DVD on a le droit : 45 minutes de scènes supplémentaire une partie concerne les éléments ajoutés dans la version longues, l'autre des scènes coupée non finalisée au niveaux
des effets spéciaux (la romance entre Norm et Trudy aurait due être rajoutée mais bon.

Ensuite vient le making of de 1h40 signé Laurent Bouzereau qui est un grand spécialiste des making of filmé et des livres de making of, très intéressant et complet il parle d'un peu tout
du script de départ de Cameron en passant par la préproduction, les doutes et problèmes rencontré le tournage, la post production y compris la musique puis la sortie du film
(ma référence reste les making of des 3 seigneurs des anneaux version 4dvd ou il y a presque trop de chose, mais celui ci est très bon et au dessus de la moyenne

ensuite vient la Pandora box (des vidéos et autres archives tout le Bluray 3 en fait ) que je n'ai pas pu tester car cette partie n'est que dans la version DVD qui correspond à peu près au Bluray 1 e 2 (Grrrr)
il manque aussi quelques documents du bluray 2...

enfin vient un petit documentaire de 20 minutes concernant l'engagement écologique de James Cameron intitulé "Message from Pandora"

et voilà ^_^

[Stawmyu Feyä Aymokrit]

Je vais pas donner de détails pour les gens qui seraient encore en attente de visionnage de la version "Complète", mais de mon point de vue, la version Longue vaut le coup.

Le Bluray bien qu'ayant le même "contenu" que le DVD apporte quand même une chose vraiment intéressante ... >>> la HD <<< ...

Alors c'est sur, c'est pas sur une TV de 50cm qu'on profite de la HD... mais j'ai la chance d'avoir un HomeCinéma correct et franchement la différence entre un DVD et un BluRay est frappante (j'ai quelques films que j'avais en DVD que j'ai racheté en BR. Le résultat est assez saisissant.)

Donc contenu équivalent certes, mais grosse différence quand meme.

J'me pencherai sur les bonus demain soir.

Stawmyu Feyä Aymokrit

[Utopi]

y a quand même un truc que j'ai pas compris... sur le dvd, il y a le film tel qu'il est sortit la première fois au cinéma (durée de 2h41), la version avec 8 min en plus, et la version avec 16 min en plus ! à quoi sert celle avec les 8 min en plus ?! à part prendre de la place sur le dvd, je ne vois pas !

[Stawmyu Feyä Aymokrit]

En fait il n'y a que la version complète de 3H ... mais en jouant sur les index des scènes il est possible de générer :
- la version Cine "Courte"
- la version Ciné "Special Edition" (+8minutes)
- la Version "Longue inédite" (+8minutes en Plus en plus)

Mais physiquement sur le disque il n'y a qu'une seule et unique version du film.

Stawmyu Feyä Aymokrit

[ikran tìkawng]

En fait il n'y a que la version complète de 3H ... mais en jouant sur les index des scènes il est possible de générer :
- la version Cine "Courte"
- la version Ciné "Special Edition" (+8minutes)
- la Version "Longue inédite" (+8minutes en Plus en plus)

Mais physiquement sur le disque il n'y a qu'une seule et unique version du film.

Stawmyu Feyä Aymokrit

je confirme

le film est coupé en plusieurs partie

les parties correspondantes seront lu selon la version sélectionné et ca ne se voit pas du tout lors de la lecture

[D A R T H]

oui

techniquement on appelle ça du seeless branching - le film découpé en plein de modules correspondants aux différents éléments de chaque version, puis réunis en un film, et c'est en gros la sélection des chapitres qui fait le reste - en gros pour chaque version on ne lit pas les forcément les mêmes chapitres il y a une évolution de ce système qui fait que le film peu devenir interactif (on peut en théorie choisir le cour de l'histoire)
mais cette évolution a été très peu utilisée (et ne l'est pas ici) dommage.

[ikran tìkawng]

ce ne sont pas vraiment des chapitres

certains fichiers sont relativement long et d'autres très court

j'ai vu ca en faisant l'extraction du film dans sa première version et dans la nouvelle

le 1er contient un seul et unique fichier tandis que l'autre en contient plus de 20

c'est généralement le cas les films avec plusieurs fin

[D A R T H]

seamless branching
Procédé qui permet à un lecteur DVD ou Blu-ray de sauter d'un chapitre à un autre sans que le spectateur le remarque. Cette technologie est notamment utilisée pour proposer différentes versions d'un film sur un même disque, par exemple Aliens ou Abyss, que l'on peut visionner indifféremment en version longue ou dans leur version salles, plus courte, sur le même disque.

http://www.resetmag.com/glossaire/index.asp?gid=seamless%20branching

[Stawmyu Feyä Aymokrit]

lu hasey.

Tout est dit.

[hufwe som]

mais quand on a une version plus longue comme ici dans le cas d'Avatar... quelle raison me pousserait à regarder la version courte? je vois pas l'utilité...

[Stawmyu Feyä Aymokrit]

Kaltxì  frapo,
Pour faire découvrir les différentes versions à quelqu'un qui ne l'aurait pas vu ... à quelqu'un que les scènes rajoutées pour choquer (un enfant par exemple).
Il est évident que pour un Fan, c'est la version longue qui tournera en boucle ... et tant qu'à faire en VO pour avoir du beau Na'vi dans les memikyun.

Kìyevame ulte Eywa ayngahu

Stawmyu Feyä Aymokrit

[Yla dYpar]

Bon, pour 8 minutes ca vaut pas vraiment le coup, mais pour certain films (je pense à Das Boot), il y a une énorme marge entre la version courte et longue (la version courte dure 2h30-3h je crois, et la version longue dure 5h). De plus, il y a pas les mêmes scènes, les deux versions sont axée sur deux aspect différents de l'histoire (une sur l'humain (la longue) et la deuxième, plus sur la fidélité au nazisme alors que tout part en morceau (dans tous les sens du terme).
Par contre, pour Avatar, ce qui pourrais être interessant, ca serait de faire une vrai version longue avec toutes les scènes (celles coupé dans la courte+celles coupée dans la longue) si possible.

[Kese Teri]

Pour la version la version trés trés longue avec les 45 minutes de plus il faudra attendre longtemps avec qu'il le sorte mais bon on a déjà 16 minutes de plus c'est déjà ça

[Stawmyu Feyä Aymokrit]

Dans le genre version vraiment rallongée, j'me souviens d'avoir offert à ma mère le DVD de "Danse avec les Loups", film déjà long à la base (3h) ... ben le DVD Zone 2 propose une version longue ... de 4h ... vraiment belle en plus...

Le seul souci ? Le film était tellement gros qu'ils ont dû le mettre sur un DVD Double Couche Double Face (soit 18Go)

Kìyevame ma oeyä eylan
Eywa ngahu

Stawmyu Feyä Aymokrit

[D A R T H]

La qualité du Blu-Ray pas toujours supérieure au DVD

ne organisation britannique en charge de la défense des consommateurs a mené un test sur la qualité des films proposés en Blu-Ray dans le commerce. D'après ses conclusions, à peine 5 films sur 17 testés sortent vraiment du lot. En revanche, 8 n'offrent qu'une amélioration marginale par rapport à leur version DVD.

Avec une capacité de stockage de 25 Go en simple couche et de 50 Go en double couche, les disques optiques Blu-Ray sont naturellement présentés comme des espaces de stockage de données idéaux. Ils permettent notamment de contenir des films en haute-définition afin de proposer au téléspectateur une expérience aussi saisissante que possible.

En théorie. L'organisation britannique Which?, dont la mission est de défendre les intérêts des consommateurs, s'est intéressée à la qualité des disques Blu-Ray vendus dans le commerce. Et les résultats de son étude ne sont pas fameux. Sur 17 films testés à la fois en version DVD et en version Blu-Ray, seuls 5 sortent véritablement du lot. Cela représente moins d'un tiers du total.

Les cinq films qui présentent vraiment une qualité exceptionnelle sont Avatar, Casino Royale, Bons baisers de Russie, Le Magicien d'Oz et Zoulou. Viennent ensuite quatre films dont la version Blu-Ray offre une "amélioration significative" : Gandhi, Grease, Matrix et Terminator 2. Enfin, huit films dont l'amélioration est "marginale" : Matrix Reloaded, Die Hard, La Mort aux trousses, Gangs of New York, Master and Commander, Les Incorruptibles, Le Lauréat et Ghostbusters.

Pour mener à bien son enquête, Which? a choisi des films qui ont vu le jour avant et après l'apparition du format Blu-Ray. Chaque long-métrage a été regardé à la fois en DVD et en Blu-Ray sur deux téléviseurs Sony Full HD (Bravia KDL-40W4500) et lu sur deux lecteurs Blu-Ray Sony (BDP-S550). Comme le rappelle l'organisation, les lecteurs Blu-Ray peuvent lire les disques Blu-Ray et les DVD.

Questionnée à ce sujet, la British Video Association a botté en touche sans véritablement fournir une réponse satisfaisante. L'une des explications avancées par Which? porte sur la qualité de la source originale utilisée pour produire les films Blu-Ray. Dans le meilleur des cas, la source utilisée est de très haute qualité (le négatif), alors que dans la pire des situations, la source originale n'offre qu'une définition standard du long-métrage.

http://www.numerama.com/magazine/17455-la-qualite-du-blu-ray-pas-toujours-superieure-au-dvd.html

Perso j'ai une explication : une film en haute résolution est beaucoup plus gros et possède un bien plus gros bitrate (debit d'information) le seul problème est que, d'après moi,on est obligé d'avoir un ratio de compression proportionnellement bien plus important pour certains bluray pour que pour les dvd et si on veut que le film tienne, qui dit plus forte compression dit plus forte destruction d'image...
Un film comme avatar  très long aurait du par exemple être stocké sur deux bluray pour bénéficier du taux de compression et de qualité d'image optimal par rapport à la version dvd

j'ai constaté un bien meilleur rendu d'image dans certaines scènes sur la version cinéma simple par rapport à la version collector qui doit être beaucoup plus compressée. dans cette dernière version j'ai pu constater sur une grand écran (sony) avec un lecteur de salon (ce n'est pas mon matos) des fourmillements d'arrière plan, des détails bouffés (scène de la mine à ciel ouvert au début) et un rendu des couleurs différents...  


que les choses soit claires : je ne suis pas anti bluray d'une point de vue technique, je suis contre les petites magouilles marketing et "ajustements pratiques" de éditeurs destinés peu scrupuleux destinés à faire des économies de fabrication sur les produits sortis - économies faites au détriment du consommateur.

[Yla dYpar]

Je note :
"L'une des explications avancées par Which? porte sur la qualité de la source originale utilisée pour produire les films Blu-Ray. Dans le meilleur des cas, la source utilisée est de très haute qualité (le négatif), alors que dans la pire des situations, la source originale n'offre qu'une définition standard du long-métrage."

Donc, par conséquent, les originaux de Matrix (2003), et master et commander (2003) sont d'un qualité inférieure à celles de Grease (1972), et le Magicien d'Oz (1933) ?

Je dit mouarf !