Avatar réaliste ?

Started by Yla dYpar, November 11, 2010, 04:57:10 AM

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Yla dYpar

Je sais, Kahoaliri va encore dire que je suis un râleur, mais ce topic est un peu... "coup de gueule", non par rapport au film lui même, mais plutôt par rapport à certains de ses fans.
Un terme qui revient souvent (et qui est en première page de Com'Ava ce qui me fait vraiment hésiter a y entrer) c'est "Hyper-réalisme". Je cite :

QuoteAvatar est un recueil de science où la frontière vers la fiction semble s'éloigner de jour en jour tellement il est criant de réalisme.

Bon, partant de là, je suis mis à la recherche de tous les trucs hyper-irréaliste. Et après quelques reflexion je me suis dit : "Mais, Avatar, le principe même de tout le film l'essence de la chose, c'est juste une chose inimaginable, ou alors, qu'on m'explique comment ca fonctionne. Comme fonctionne le lien qui uni un pilote à son Avatar ?"
De plus, un autre pilier de la science d'Avatar : l'unobtanium. J'ai appris un truc marrant, déjà c'est formé des mots unobtainable + um suffixe métallique. Pour la chose un peu plus sérieuse,

QuoteUnobtainium est un terme utilisé pour décrire tout matériau hypothétique ayant des propriétés impossibles pour tout matériau réel.

et c'est vrai qu'un matériau magnétique qui serait capable de soulever des montagnes, je connais pas.
Normal, il y en a pas sur Terre me direz-vous.

Le voyage luminique aussi, qui fait que le trajet dure 5 ans seulement (un voyage sur Mars dure 6 mois version courte). La on entre dans le science fiction, qui par essence n'est pas réaliste.

Et Pandora elle même. Même Polyphème n'a pas encore été découverte (je lasise un espoir hein ;)

C'était donc pour évacuer tout ca Avatar n'est pas réaliste, mais fantastique. Ensuite, si on accepte les règles de bases, c'est un univers qui est cohérent.


Eykxas

Quote from: Yla dYpar on November 11, 2010, 04:57:10 AM
Comment fonctionne le lien qui uni un pilote à son Avatar ?
Ca je l'ai expliquer dans Science d'avatar.

Quote
De plus, un autre pilier de la science d'Avatar : l'unobtanium. J'ai appris un truc marrant, déjà c'est formé des mots unobtainable + um suffixe métallique. Pour la chose un peu plus sérieuse,
et c'est vrai qu'un matériau magnétique qui serait capable de soulever des montagnes, je connais pas.
Normal, il y en a pas sur Terre me direz-vous.
Mais il existe peut-être ailleurs.

Quote
Le voyage luminique aussi, qui fait que le trajet dure 5 ans seulement (un voyage sur Mars dure 6 mois version courte). La on entre dans le science fiction, qui par essence n'est pas réaliste.
Si! ça c'est possible car le Venture Star ne voyage pas a la vitesse de la lumière. il s'en approche. (quand je dis possible, c'est d'un point de vu théorique)

Quote
Et Pandora elle même. Même Polyphème n'a pas encore été découverte (je lasise un espoir hein ;)
je suis d'accord, mais Alpha du Centaure existe donc il y a une infime probabilité que Pandora existe (ou une exoplanète lui ressemblant)

Pour moi Avatar est réaliste (sauf les Na'vi en eux même). Je me demande ce que l'homme sera capable d'accomplir dans 3 millions d'années.
La volonté d'un homme possède un immense pouvoir. Apprenez à vous en servir et vous découvrirez que vous pouvez influencer le cours des évènements.

Yla dYpar

C'est le principe de la science fiction d'imaginé ce qu'il sera possible de faire dans 150 ans, mais c'est pas du réalisme.
Dans la science d'Avatar, tu parle d'amplificateur cérébral. Pour l'envoi des données ok. Mais pour la récepetion ? Si le pilote est dans un caisson avec un scanner, l'avatar non. Il recois comment les ordres du cerveau ?

Oui, ils ne dépassent pas la vitesse de la lumière, mais aujourd'hui un vaisseau met 6 mois pour parcourir 500 Mkm, et il y a 40 000 Gkm entre la Terre et Proxima du Centaure (la Naine rouge). Il faudrait donc 40 000 ans pour aller là bas dans l'état actuel réaliste des chose. De plus tu précise que c'est possible en théorie. Mais c'est justement la science fiction qui permet de faire que les choses impossibles dans la pratique (actuelle) mais possible dans la théorie.

Et pour l'unobtanium, la traduction francaise est impossiblium.

Eykxas

Quote from: Yla dYpar on November 11, 2010, 06:39:50 AM
C'est le principe de la science fiction d'imaginé ce qu'il sera possible de faire dans 150 ans, mais c'est pas du réalisme.
Dans la science d'Avatar, tu parle d'amplificateur cérébral. Pour l'envoi des données ok. Mais pour la récepetion ? Si le pilote est dans un caisson avec un scanner, l'avatar non. Il recois comment les ordres du cerveau ?

C'est l'amplificateur cérébrale qui s'occupe de la transmission et aussi de la réception. l'avatar n'envoie rien, c'est la caisson (et tout le bordel qui va avec) qui va chercher l'info chez l'avatar. le tout est synchronisé avec le pilote.

Quote
Et pour l'unobtanium, la traduction francaise est impossiblium.
tu as trop regarder The Core !  ;D
La volonté d'un homme possède un immense pouvoir. Apprenez à vous en servir et vous découvrirez que vous pouvez influencer le cours des évènements.

Yla dYpar

#4
Une seule fois ;D
Et tout ce dont je me souviens, c'est du poisson au milieu des oiseaux qui se prennent une devanture de magasin XD

La trad, je l'ai eu sur wiki
http://fr.wikipedia.org/wiki/Unobtainium

Mais sinon, l'Avatar doit quand même recevoir des ordres pour bouger les muscles pour avancer par exemple. De plus, il doit aussi être emetteur, puisque le pilote voit, entend, sens touche et goute au travers de l'avatar.

Walter37

Alpha du Centaure étant relativement proche de nous, on l'a déjà observé : aucune exoplanète détecté à ce jour, autrement dit quasi-aucune chance pour l'existence de Pandora dans ce système.

Concernant le reste, je trouve l'idée du réseau galactique de portes des étoiles plus réaliste que l'existence de la faune et la flore de Pandora.

Vous me direz : l'Univers est très complet. L'univers du Seigneur des Anneaux aussi. Le nombre de créations de LittleBigPlanet et des Sims 2 sont eux aussi très complets et nombreux, mais cela ne change rien au fait que ce que je viens de citer sont un univers fictif romancé et deux jeux vidéos.

"Réaliste" est un mot d'un lexique différent que "Réel". On dit que les chances pour que cela soit plus proche de la réalité qu'on ne le pense repose sur seulement deux points : la claque visuelle et le paquet d'explications scientifiques.

Pour la claque visuelle, pas besoin d'argumenter : dans 10 ans, on fera mieux, mais dans un film plus invraisemblable.

Pour les explications scientifiques - comment contrôler un Avatar ? comment font les montagnes pour flotter ? - je signale que la Bible - livre très long et ennuyeux à lire - fut pendant un temps seule source historico-scientifique. Ce n'est pas le nombre d'explications ou de preuves qui détermine la vérité, c'est la preuve absolue. Ou bien, je vous laisse avec Sam Carter. Elle va vous expliquer le fonctionnement du truc rond qui tourne que j'ai déjà cité plus haut. ^^

Quote from: Eykxas on November 11, 2010, 05:47:29 AMJe me demande ce que l'homme sera capable d'accomplir dans 3 millions d'années.

Réponse : Rien. Comme aujourd'hui !
Gaïal Eywati kameie.

"Cette langue est une vraie Vacherie."
(Avatar, 2009)

"Seules deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine.
Quoique pour l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue..."
(Albert Einstein, 1879/1955)

"Vous n'existez pas."
(1984, de George Orwell)

Yla dYpar

Ca dépend de quel réalisme on parle. Je parle du monde uniquement, pas du film.
La différence entre réaliste et réel ? Les uchronies serieuses (imaginer l'Histoire si un évènement n'avait pas eu lieu comme il a eu lieu (ca tourne souvent autour d'Hitler, mais il y en a d'autre, si Napoléon avait gagné Waterloo par exemple) sont réalistes. Le monde aurait tout a fait été possible, mais ca n'est pas réel.
1984 est réaliste, Orwell n'a pas inventé des voitures volantes ou des vaisseaux spatiaux) mais pas réel. Par contre la ferme des animaux n'est pas réaliste. De même que le monde asimovien des robots.

De plus, il n'y a pas de preuve absolue, Dieu à la rigueur s'il existe. Et il ne faut pas imaginer que la science au moyen age se résumait à la Bible. La science théorique oui. Mais, je n'ai pas lu la Bible mais je pense qu'il n'y a rien dedans qui dit : "Tu divisera ton sol en trois parties pour la culture, dans la premiere tu mettra ca et ca, dans la deuxième ceci et tu laissera la troisième en jachère. Et l'année d'après tu fera tourner" ou "Tu construira les cathédrale avec un arc plein cintre ca tient mieux". La théologie occupait une part immense dans les études, mais pas unique.

Par rapport au planètes éventuelle d'Alpha centauri, on en a pas découverte, mais ca veut pas dire qu'il n'y en a pas. On a découvert Pluton qu'en 1930, et elle est dans le système solaire. Pour découvrir des exoplanètes, on regarde l'intensité lumineuse de l'étoile. Quand un objet passe devant, l'intensité diminue. Mais pour que cette baisse soit perceptible pour les instruments, il faut que la planète fasse beaucoup d'ombre. Ce sont donc en général plutot des gazeuses qui sont découvertes. De plus cette méthode à un problème pour AC, c'est que c'est un système trinaire (comparable à un système d'étoile double), or voyez la conséquence d'un tel système sur la luminosité :

Et je cite wikipédia :
QuoteDes modèles informatiques de formation planétaire suggèrent que des planètes telluriques pourraient se former autour de Alpha Centauri A et B, mais que des planètes gazeuses comme Jupiter et Saturne ne pourraient pas se former car les effets gravitationnels provoqués par l'étoile double empêcheraient cette formation. Étant donné les similarités de ce système stellaire du point de vue type d'étoile, âge, stabilité de l'orbite, il a été suggéré qu'il pourrait détenir les meilleures possibilités de détenir une vie extraterrestre.
Donc Pandora en tant qu'exoplanète et non exosattelite est réaliste.

Eykxas

Une planète gazeuse peut se former dans ce cas, un exemple (je cite wikipedia) :

Quote from: wikipedia
HD 188753 Ab :
HD 188753 Ab (Autres appellations : Ho 581 Ab, BD+41°3535 Ab) est la première exoplanète qui aurait été découverte dans un système à trois étoiles, HD 188753.
C'est l'astrophysicien polonais Maciej Konacki du California Institute of Technology (Caltech) qui a découvert cette planète.
A l'aide du télescope Keck I situé sur la montagne Mauna Kea à Hawaii.

HD 188753 Ab, quant à elle, gravite autour de l'étoile principale et est de type Jupiter chaude (Hot Jupiter en anglais), c'est-à-dire que c'est une géante gazeuse comme Jupiter, mais qu'elle est bien plus proche de son étoile que ne l'est Jupiter du Soleil.

Elle est au moins 14% plus massive que Jupiter et effectue une révolution autour de son étoile en 80 heures (à peu près 3,3 jours). Elle se trouve à une distance de 8 millions de kilomètres, soit moins d'un vingtième de la distance séparant la Terre du Soleil, et sept fois moins que la distance séparant Mercure du Soleil.

Le modèle actuel (juillet 2005) de formation des Jupiter chaudes n'explique pas comment une telle planète peut naître dans un système triple de ce genre.

Jusqu'à maintenant, on pensait que les Jupiter chaudes se formaient comme toute planète géante, à partir du disque de matière qui tourbillonait autour des bords extérieurs des étoiles. Une planète géante doit se former assez loin de son étoile pour que la température y soit assez basse, d'une part (ce qui permet aux gaz volatils de s'accumuler), et l'orbite assez vaste d'autre part (la quantité de matière disponible pour former une planète dépend de la densité du disque d'accrétion, qui devrait décroître radialement, et de la circonférence de l'orbite de la protoplanète). Une fois la planète gazeuse géante formée, cette dernière se rapprocherait vers la ou les étoiles centrale(s).

Le fait que HD 188753 Ab se trouve prise en sandwich entre les deux étoiles secondaires et l'étoile principale met à mal ce modèle que les astrophysiciens avaient mis au point.
La volonté d'un homme possède un immense pouvoir. Apprenez à vous en servir et vous découvrirez que vous pouvez influencer le cours des évènements.

Yla dYpar

Ngang !!
Intéressant ce truc. Ceci dit, son existance est visiblement sujette à discussion.
Mais même si ca pouvait être possible (malgré qu'inexplicable), ca ne rend pas le monde d'Avatar réaliste.

De plus, dans 3 millions d'années, il faudra que l'Homme soit encore Homme.
Quote from: [url=http://www.humainevolution.com/http://www.humainevolution.com/[/url]]3,5 millions d'années..........évolution du néocortex ou néopallium
Avant c'était encore un simple primate

xelloss

Kaltxì ayngaru !

Hop, petit grain de sel Xellossien  :P

Pour ma part, quand je regarde un film, surtout un film de science-fiction, je me place dans l'univers/background mis en place.
En gros, je laisse mon raisonnement Humain-Terrien-du-21e-siècle à coté de moi, "deviens" une personne dans le monde proposé

Explications
Pour Avatar, je me dit que les Humains de cet univers là, ont une technologie bien différente de la notre
Une technologie permettant le "controle neural direct" via les caissons
Une technologie permettant à de si "petits" rotors, de soulever un Dragon et sa cargaison d'AMP

Bref, pour moi, tout est "rééel' dans un film... réel dans leur univers.
Exemple le plus flagrant : le Sabre-laser des Jedi... impossible dans notre univers, car pour avoir une lame d'énergie d'une longueur précise... pas possible.
Mais dans leur univers, ces gens, ont la possibilité technique de créer une lame d'énergie de taille voulue.

Pour l'Unobtanium, on en à sur Terre... enfin, on à le terme  ;)
Si mes souvenirs sont bons, c'est un terme crée par les p'tits gars de la NASA pour designer une chose unobtenable, que l'on ne peut pas (actuellement) obtenir par quelque procédé qu'il soit, sur Terre
n'oubliez jamais que l'unobtanium d'une époque est la réalité dans le futur...
Allez montrer un film montrant des gens regardant une oeuvre dans une salle Imax au Frères Lumière, ils vous diront... c'est super votre scénario de science fiction


Pour finir, je remercierai JC d'avoir, de part son perfectionnisme crée un univers où tout est "crédible"...
Pour ma part, je vais le rasseoir à côté de O'Neill, y'a Carter qui fait un speech sur les T800 et T1000, et on y pige absolument rien


Ngay ayngahu frakrr !
Le premier homme qui est mort à du être drôlement surpris.
Partir c'est mourir un peu, et mourir c'est partir beaucoup.
La Terre est basse.
Les lénitions, en rouge

Le Na'vi fpi Ayskxawng 2022

tireayä na'rìng

QuotePour ces "aberrations", je vous invite à regarder "Le jour où la Terre s'arrêta", celui de 1951

Je l' ai vu et je le prefere de loin a la nouvelle version devant laquelle j' ai failli m' endormir au cine .
kaltxì ma smuktu oel ayngati kameie ulte Eywa ayngahu !

Yla dYpar

Idem, comme la grande majorité des gens que je connais qui ont vu les deux versions.

tireayä na'rìng

Pour ce qui est du realisme du voyage vers pandora : je ne sais pas si l' un d'entre vous a pu voir l' emission des freres bogdanoff sur les ovnis jeudi dernier ( le 06/01 ) , mais il y est question d' un vaisseau fonctionnant a l' antimatiere  et qui serait capable d' effectuer l' aller -retour terre- alpha centauri en 16 ans a une vitesse de 150 000 km/s soit 50 % de la vitesse de la lumiere !
Et ce n' est pas de la sf !
Ce sont des scientifiques qui l'ont imagine de maniere realiste !
Alors ca vous cloue pas au sol ca ?
;D
kaltxì ma smuktu oel ayngati kameie ulte Eywa ayngahu !

amar

Qui à quelques billion d'euros pour un voyage aller/retour a me prêter ? oui je te les rendrais t'inquiète  ;D

Yla dYpar

Il existe ce vaisseau ? Oo

amar

Je n'ai pas dis ça  ;D Je demande de l'argent en prévision .

aytsmukan

#16
Quote from: amar on January 10, 2011, 02:25:38 PM
Je n'ai pas dis ça  ;D Je demande de l'argent en prévision .

C'est pour le financement du dis vaisseau... :D

Quote from: tireayä na'rìng on January 10, 2011, 07:02:50 AM
Pour ce qui est du realisme du voyage vers pandora : je ne sais pas si l' un d'entre vous a pu voir l' emission des freres bogdanoff sur les ovnis jeudi dernier ( le 06/01 ) , mais il y est question d' un vaisseau fonctionnant a l' antimatiere  et qui serait capable d' effectuer l' aller -retour terre- alpha centauri en 16 ans a une vitesse de 150 000 km/s soit 50 % de la vitesse de la lumiere !
Et ce n' est pas de la sf !
Ce sont des scientifiques qui l'ont imagine de maniere realiste !
Alors ca vous cloue pas au sol ca ?
;D

J'en ai une bien mauvaise sur la matière et l'anti-matière mais elle est tellement mauvaise que je me la garde, j'aurai trop honte...
Choisir, c'est renoncé et se positionner.
Ne pense pas au problème, pense à la solution.
trailer nìNa'vi
Oeyä  nìNa'vi
Verbe Na'vi 2.1

xelloss

....


Quote from: aytsmukan on January 17, 2011, 02:31:09 PMJ'en ai une bien mauvaise sur la matière et l'anti-matière mais elle est tellement mauvaise que je me la garde, j'aurai trop honte...

Arrivant par derrière comme la grosse fouine qu'il est, Xelloss chopa la queue d'Aytsmukan et décalara
Moi : T'as deux chegondes bour grâcher l'borchô...
       Chi tu m'laich' chur' ma faim... ch'te bouff' la queue...



Kxetse Aytsmukanä ayngahu frakrr !
Le premier homme qui est mort à du être drôlement surpris.
Partir c'est mourir un peu, et mourir c'est partir beaucoup.
La Terre est basse.
Les lénitions, en rouge

Le Na'vi fpi Ayskxawng 2022

aytsmukan

Quote from: xelloss on January 18, 2011, 08:08:47 AM
....


Quote from: aytsmukan on January 17, 2011, 02:31:09 PMJ'en ai une bien mauvaise sur la matière et l'anti-matière mais elle est tellement mauvaise que je me la garde, j'aurai trop honte...

Arrivant par derrière comme la grosse fouine qu'il est, Xelloss chopa la queue d'Aytsmukan et décalara
Moi : T'as deux chegondes bour grâcher l'borchô...
       Chi tu m'laich' chur' ma faim... ch'te bouff' la queue...



Kxetse Aytsmukanä ayngahu frakrr !

Bon et bien à la demande de notre modérateur je lâche le morceau...:


Vous l'avez voulu, vous l'avez eu...
Choisir, c'est renoncé et se positionner.
Ne pense pas au problème, pense à la solution.
trailer nìNa'vi
Oeyä  nìNa'vi
Verbe Na'vi 2.1

Yla dYpar

On fais comment pour enlever des karmas ? ;D