la science dans Avatar

hufwe som · January 16, 2010, 07:29:34 PM

j'ai trouvé cet article sur msn
http://divertissement.ca.msn.com/cinema/article.aspx?cp-documentid=23262479
j'ai pensé que ce serait intéressant de parler de la science dans ce film. j'ai trouvé l'article intéressant

qu'en pensez-vous?

kiyevame

Josef · January 16, 2010, 09:38:33 PM

Je l'avais lu il y a quelques jours autre part et je ne peut qu'approuver.
Je vais détailler (en m'aidant de ton article

) les réponses scientifiques a 2 questions que des membres ce sont posés sur d'autres topics.

Les Na'vi existent-ils et pourras t-on créer notre Avatar ?

Je voulais le citer pour répondre à des messages a propos des limitations scientifique théorique des technologies qui peuplent le film et en particulier de la technologie capable de mélanger notre ADN a celui des Na'vi pour créer les avatar. Comme le dit l'article je pense que le plus dur serais de trouver les Na'vi.

Si l'on suit le modèle de la théorie de l'évolution de Darwin, toute vie sur Terre est apparue "chimiquement" ou a été introduite a son stade connu le plus élémentaire c'est a dire a la "racine" de L'arbre phylogénétique du vivant c'est a dire avant même l'apparition du noyau célulaire.

Toujours d'après Darwin, l'évolution repose sur 2 principes :

Des mutations au niveau individuelle on lieu de manière plus ou moins aléatoire (elle sont accentués par certains facteurs comme la radioactivité, etc)
Un méchanisme de sélection naturelle et/ou de dérive génétique élimine les variations les moins "adaptés" et répand les plus "adaptés"

Ainsi l'évolution d'un critère génétique dépend pas uniquement de sa capacité d'adaptation mais également de la chance qu'il apparaisse. Cela explique que l'on puisse observer sur terre des espèces spécifiques des iles longtemps coupés du monde comme les Galápagos.

Donc si l'on suppose qu'une autre planète propice a la vie aient suivi un parcours similaire a celui de notre planète. la probabilité de trouver, de près ou de loin, un être vivant qui ressemble a un mammifère est sans doute beaucoup plus faible que la chance de trouver une planète ou les conditions nécessaires à la vie seraient garanties.

... Mais alors c'est nul ...

Après peut être que les mécanisme de sélection naturelle et de dérive génétique sont sous estimés et que dés les organismes les plus primitifs les cellules sont "programmés" pour faire telle mutation plutôt que les autres (par un mécanisme inconnu) poussant ainsi tous les "embryons" de vie dans des directions similaires. Ce qui rendrai les Na'vi plus facile a trouver.

... Cependant nous pourrions devenir des Na'vi ...

En effet si humanité est amenée a coloniser des planètes ou la pesanteur est inférieur a celle de la terre, il n'est pas impossible, sur le long terme, que les habitants d'une telle planète finissent par ressembler aux Na'vi.

Comme le précise l'article la taille des Na'vi (dans les 3 m) et leur allure svelte est expliqué par la faible pesanteur qui règne sur Pandora. Cela peut s'appliquer aussi aux collons d'une telle planètes après plusieurs milliers de générations depuis la colonisations. La coloration naturelle bleu de la peau peu intervenir suite a une exposition a des rayonnements (également sur plusieurs milliers de générations).

Cependant tout les petits nez de chats, longues oreilles et queue pourront peur être obtenus par manipulation génétique mais ne resteront pas à mon avis comme une variation "adaptée" à l'évolution humaine. Le tsaheylu ne déroge pas a cette règle, et contrairement aux nez de chats, longues oreilles il n'a aucun antécédent terrestre. M'enfin l'idée est tellement bonne qu'elle donnera peut être a réfléchir a des futurs ingénieurs en génétique.

Après avant de devenir physiquement des Na'vi adopter leur mentalité et leur approche du monde vivant serai déjà un bon début ... mais la je m'éloigne de la science

Sunforger · January 17, 2010, 05:21:40 AM

Quote
Après avant de devenir physiquement des Na'vi adopter leur mentalité et leur approche du monde vivant serai déjà un bon début ... mais la je m'éloigne de la science

C'est ce que nous faisons sur ce forum !

Et à mon avis, rien ne nous empêche de rêver, car les inventions du genre : mettre son esprit dans un avatar, nous paraissent impossible à l'heure actuelle, mais je suis sur qu'un jour elle seront possible...Il y a 500 qui aurait imaginé qu'aller sur la lune serait un jour possible...

hufwe som · January 17, 2010, 07:21:37 AM

en fait le tsaheylu existe ici sur notre planète. il existe chez les fourmis et d'autres espèces. bon c'est un peu sommaire dans le cas des espèces d'ici mais ça fonctionne comme tel

"COMMUNICATION TACTILE :

Chez la plupart des espèces, certains types de messages, simples et directes, sont transmis par rapport physique, comme par attouchement, tapotement ou bien, effleurement.
Une grande majorité, de ce type de communication, est réalisée par l'intermédiaire des antennes (qui sont sensibles au toucher). En effet, prenons l'exemple des fourmis tisserandes :
Lorsqu'elles utilisent les larves pour coudre les feuilles entre elles, lors de la construction de la fourmilière, c'est en faisant vibrer l'extrémité de ses antennes autour de la tête de la larve une dizaine de fois, que la larve sécrète de la soie"

teranas · January 17, 2010, 08:03:30 AM

Arf je veux ouvrir le lien pour regarder mais je me tappe un "Internet Explorer ne peut pas afficher la page blablabla...".Quelqu'un a une solution?

Nei`ko · January 17, 2010, 08:40:47 AM

Utilise Firefox.

Schlipak · January 17, 2010, 08:53:04 AM

Non, ça ne viens pas de IE, avec firefox j'ai aussi un message d'erreur :

QuoteServeur introuvable
Firefox ne peut trouver le serveur à l'adresse divertissement.ca.msn.com.

* Veuillez vérifier la syntaxe de l'adresse
(saisie de ww.exemple.com au lieu de
www.exemple.com par exemple) ;

* Si vous n'arrivez à naviguer sur aucun site, vérifiez la connexion
au réseau de votre ordinateur ;

* Si votre ordinateur ou votre réseau est protégé par un pare-feu ou un proxy,
assurez-vous que Firefox a l'autorisation d'accéder au Web.

C'est soit le serveur qui plante, soit msn a changé les url.

EDIT : J'ai rien dit, c'était passager, normalement ça remarche.

hufwe som · January 17, 2010, 08:53:38 AM

je viens de vérifier et j'ai aucun problème pour l'ouvrir

teranas · January 17, 2010, 09:39:49 AM

Ben toujours pareil pour moi j'ai vraiment un internet de m****.Mais bon si je l'avai pas je serai pas sur ce magnifique forum

Kifkeyit ftiayu · January 17, 2010, 10:50:44 AM

Il y a quand même une grande différence entre tsaheylu et la communication des fourmis! Tsaheylu, c'est un lien neuronale entre deux être vivant, tandis que là, c'est un simple contacte tactile.

Sunchild · January 17, 2010, 11:17:01 AM

C'est vraiment bien qu'ils aient effectué des recherches pour rendre le monde de Pandora crédible scientifiquement.
Après c'est sur y aura toujours des choses qui seront impossibles, et ce pour les besoins du film: il doit nous faire rêver, c'est pas un documentaire. Comme le dit le journaliste, on s'identifie plus aux Na'vis qu'à une pieuvre à la peau jaune

Nei`ko · January 17, 2010, 11:37:33 AM

C'est ça qui me plait dans les productions de SF récentes, ils font tout pour être crédibles.

J'ai une vidéo où Amanda Taping explique plein de technologies utilisées dans Stargate, et montre qu'elles sont physiquement possibles. ET c'est kiffant ^^

Schlipak · January 17, 2010, 11:39:15 AM

La vidéo! La vidéo! (même si c'est un peu hs...

)

Nei`ko · January 17, 2010, 11:45:42 AM

Bon je sais pas trop si c'est méga légal, mais comme je doute qu'on puisse l'acheter où que ce soit ...

http://www.megaupload.com/?d=692SM3X0

Schlipak · January 17, 2010, 11:48:27 AM

Ah d'accord, je pensais que c'était une vidéo sur youtube, ou qqch comme ça!

Complètement HS : plus que 6 messages avant 200! ^^

Josef · January 17, 2010, 03:41:15 PM

Quote from: Sunforger on January 17, 2010, 05:21:40 AM
[...]
...Il y a 500 qui aurait imaginé qu'aller sur la lune serait un jour possible...

Cyrano de Bergerac en 1650 (à 140 ans près

)

Quote from: hufwe som on January 17, 2010, 07:21:37 AM
en fait le tsaheylu existe ici sur notre planète. il existe chez les fourmis et d'autres espèces. bon c'est un peu sommaire dans le cas des espèces d'ici mais ça fonctionne comme tel

"COMMUNICATION TACTILE :

Chez la plupart des espèces, certains types de messages, simples et directes, sont transmis par rapport physique, comme par attouchement, tapotement ou bien, effleurement.
Une grande majorité, de ce type de communication, est réalisée par l'intermédiaire des antennes (qui sont sensibles au toucher). En effet, prenons l'exemple des fourmis tisserandes :
Lorsqu'elles utilisent les larves pour coudre les feuilles entre elles, lors de la construction de la fourmilière, c'est en faisant vibrer l'extrémité de ses antennes autour de la tête de la larve une dizaine de fois, que la larve sécrète de la soie"

Quote from: Kifkeyit ftiayu on January 17, 2010, 10:50:44 AM
Il y a quand même une grande différence entre tsaheylu et la communication des fourmis! Tsaheylu, c'est un lien neuronale entre deux être vivant, tandis que là, c'est un simple contacte tactile.

Comme on peut le voir sur ce cliché les nerfs y sont directement rattachés
Le kxetse (c'est, d'après mes sources le nom de l'organe qui permet au Na'vi de faire le Tsaheylu) est comme l'a souligné Kifkeyit ftiayu une véritable connexion neuronale.

Ce qui signifie que les signaux neuronaux, pensées et autres "données" pourraient passer directement d'un cerveau à l'autre sans être "encodées" sous la forme d'un langage de communication. Je parle ici de communication au sens large, volontaire involontaire et induite, incluant entre autres le langage hormonal et la communication tactile des fourmis. Même si les fourmis n'apprennent pas de langage pour utiliser leur communication tactile, elle suivent le schéma classique de la communication (en simplifiant):
Légende: fourmis 1, fourmis 2

P. Commande		P. Opérative (actionneurs)		P. Opérative (capteurs)		P. Commande
Cerveau	->	Muscles	~~~Transmission~~~	Antennes	->	Cerveau
Formulation	Ordres	Encodage		Décodage	Compte-rendus	réception

... KLN quoi ^^ si j'avais su que la SI me servirai a analyser un organe de fourmis comme un système automatisé ^^

Une fois le modèle fixé étudions maintenant la question de la vitesse:

Les "ordres" et les "Compte-rendus" sont des signaux électriques qui parcourent les nerfs a une vitesse légèrement inférieur à celle de la lumière (donc pas de soucis de ce coté la )
Pour ce qui est de la transmission en elle même tout dépend du langage de transmission employé:

-------- * Plus ce langage sera simple plus le temps pour transmettre un même volume de données sera long.
-------- * Plus ce langage sera complexe plus le risque d'erreur (confusion entre 2 "étiquettes" (ici gestuelles)) sera grand.
-------- * Plus le débit de ce langage sera faible plus le temps pour transmettre un même volume de données sera long.
-------- * Plus le débit de ce langage sera grand plus le risque d'erreur (confusion entre 2 "étiquettes" (ici gestuelles)) sera grand.
---------------- > Dans tout les cas il sera impossible de faire passer des données aussi complexes que des pensées humaines à une vitesse proche de celle de la lumière.

D'ou l'intérêt du Tsaheylu qui pourrait ce modéliser ainsi:
Légende: Jake, Neytiri

P. Commande		P. Commande
Cerveau	<->	Cerveau
Formulation	Tsaheylu	réception

Les schémas sont assez explicites pour montrer qu'il n'est plus question d'encodage donc de limitation de débit.

aytsmukan · January 18, 2010, 04:48:51 PM

Message reçu fort et clair ma tsmukan !

tìrey tsawke · January 18, 2010, 04:56:20 PM

Merci pour ton poste ma tsmukan, c'est très clair.
Kìyevame !

Nei`ko · January 20, 2010, 02:14:51 AM

Quote from: Schlipak on January 17, 2010, 11:48:27 AM
Ah d'accord, je pensais que c'était une vidéo sur youtube, ou qqch comme ça!

Elle y est peut être, mais là au moins tu peux la regarder quand tu veux ^^

Tireatson · January 20, 2010, 08:56:36 AM

Kaltxì ma smukan.

Voilà, je voulais donner mon point de vu sur Tsaheylu :
Je vois le Tsaheylu comme un lien permettant au cerveau de l'un d'être l'extension du cerveau de l'autre et réciproquement. Les connexions neuronales devraient alors s'établir extrêmement rapidement en modifiant le poids des synapses et la structures des neurones en générale de manière correcte et instantané.

En clair, Tsaheylu permet, plus que penser des ordres ou sentiments, de les intuiter. L'universalité du Tsaheylu repose donc sur ce que j'ai dit précédemment et donc, une partie sinon l'ensemble du cerveau des Na'vi devrait évoluer à une vitesse très grande.

C'est ma théorie, elle vaut ce qu'elle vaut ...

J'espère que c'est clair et pas trop "barbant" $:-\$