Mieux comprendre les na'vis

[Josef]

[...] la Terre ne sera plus qu'un cailloux aride, toxique, irrespirable, l'eau sera acide, les sols corrodés a souhait [...]
[...] une malformation de la nature nommée "Homme" aura anéantis une planete en ... aller on va dire ... 500 ans [...]

Je suis d'accord avec les faits mais pas avec l'analyse ...

Qu'est ce qu'anéantir une planète?
Si c'est détruire je ne vois guère qu'un gros rayon laser pour la couper en 2 ou une comète pour la pulvériser et la transformer en un champ de météorites.
Si c'est la rendre stérile je suis sur que nous en sommes incapables, justement car la vie est bien plus résistante adaptable et intelligente que nous dans son développement.
Bien entendu nous pouvons, et tout laisse penser que nous allons, rendre stérile notre planète à la majorité des formes de vie qui la peuplent, nous y compris, et entrainer par conséquent la disparitions de ces espèces.
Mais même cela ne fera pas disparaitre la vie.
Peut être qu'une poignée d'espèces sur des milliards survivra mais elle survivra et la vie repartira de ces espèces.

La nature ne souffre pas de nos agissements car, contrairement à Eywa, la nature n'est pas un être vivant. La nature est à la fois une agrégation d'êtres vivants indépendants et à la fois un tout, un concept (voir un idéal) philosophique.
Au delà des croyances des uns et des autres et en considérant la question sous un angle strictement scientifique si une tel entité existe pour la terre ( si un esprit de la nature existe) il ne semble pas réagir a nos agissement.
Ainsi, si il existe, il ce peut qu'il accepte nos agissements comme facteurs de modifications de l'environnement auxquelles les espèces survivantes devront s'adapter et peut être participons nous ainsi sans les avoir a un cycle de renouvellement des espèces animales bien plus grand que tout ce que nous pouvons concevoir.   

[Dunk3r]

L'anéantissement d'un planète (que l'on peut condisérer comme une sphère "crée" pour acceuillir la vie) ne passe-t-il pas aussi par la stérilisation de sa surface ?
Enfin si pour toi, une planète détruite est-une planète haché alors c'est sur que on est pas sur la meme longueur d'onde
Apres avoir consulté beaucoup de document (je suis désolé de ne pas siter mes sources, ca fais longtemps que j'ai chercher ca et c'est pour la plupart des bouquins auquels je n'ai pas lu le titre, juste l'intitulé de l'article et l'article, bien entendu ...), a continuer sur le train ou nous sommes partit ... dans moins d'un siecle, les effets sur la planete seront irreversibles ... toutes vies sera détruite et les seules especes vivantes seront (peut-etre) des micro-organismes extremement résistants, qui auront survécu au "jugement dernier" (cf Terminator, ca c'est de la référence ...) ne permettront sans doute pas de redonner la "face" de la planete telle que nous la connaissosn (plantes, animaux etc etc).

Alors pour la suite faut passer en mode Phylo [ON]-OFF

Et si cette entitée existées, si elle n'attendait que le bon moment pour nous "purifier" de nos actes ? (Yellowstone ? Tsunamis ? Tremblements de terres ? 2012 !!!!!!), rien n'a démontré encore cela.

Aller tiens on va faire un tour sur 2012, faut bien faire un peu de HS sinon c'est pas marrant ... Peut-etre que les humains d'Amazonie, avait un stade de développent considérable contrairement a ce que nous pensons ! Peut-etre, qu'ils avaient trouvés l'harmonie parfaite avec la nature, a tel point qu'ils auraient réussit a connaitre la date excate de la fin du monde mouhahahaha

Mode Phylo ON-[OFF]
non en fait je vais m'arréter la ... ca ne me réussit pas vraiment ... je suis plutot rationel et je me demande comment mes doigts on pu taper cela m'enfin ...

[Josef]

[...] ... toutes vies sera détruite et les seules especes vivantes seront (peut-etre) des micro-organismes extremement résistants, qui auront survécu au "jugement dernier" (cf Terminator, ca c'est de la référence ...) ne permettront sans doute pas de redonner la "face" de la planete telle que nous la connaissosn (plantes, animaux etc etc). [...]

La vie ce trouverai alors a une étape plus évolué qu'a son étape originelle et dans un milieu plus propice a son développement que son milieu originel. Je ne dit pas que la vie rependrai un essor dans un tel environnement mais qu'elle est capable de faire proliférer des organismes primaires capables a grande échelle de transformer leur environnement (la composition de l'air ou des sols sur l'ensemble de la planète) pour le rendre plus propice au développement d'autres espèces plus complexes comme elle l'a fait par le passé.

[...]
Alors pour la suite faut passer en mode Phylo [ON]-OFF
[...]

[...]
Et si cette entitée existées, si elle n'attendait que le bon moment pour nous "purifier" de nos actes ? (Yellowstone ? Tsunamis ? Tremblements de terres ? 2012 !!!!!!), rien n'a démontré encore cela.
[...]

Tout ce que j'essayais d'introduire c'est que nous sommes peut être l'outil (voué a l'autodestruction) de cette entité pour s'auto-purifier mais ce n'est qu'une spéculation philosophique pour justifier a la fois l'existence et l'inaction d'une telle entité qui n'aurais sinon aucune raison de ne pas nous punir de nos actes.

[xelloss]

Kaltxì ayngaru !

Mode Philo [ON]

Je pense que si une "Entité" à crée les Humains, elle est soit partie (et loin), soit elle à perdu le contrôle de sa création est s'est enfuie pour ne pas être le risée de ses semblables 
C'est peut être la Protoculture dont parle Aries dans Macross Zero...

Mode Philo [OFF]

Eywa ayngahu !

[Josef]

Interessant, j'aime l'idée qu'il y ait un dieux pour les gens qui n'assument pas leur actes, les lâches et autres fuyards 

[Dunk3r]

La vie ce trouverai alors a une étape plus évolué qu'a son étape originelle et dans un milieu plus propice a son développement que son milieu originel. Je ne dit pas que la vie rependrai un essor dans un tel environnement mais qu'elle est capable de faire proliférer des organismes primaires capables a grande échelle de transformer leur environnement (la composition de l'air ou des sols sur l'ensemble de la planète) pour le rendre plus propice au développement d'autres espèces plus complexes comme elle l'a fait par le passé.

Oui, a condition qu'il y est PLUSIEURS organismes vivants ... si il n'en reste qu'un seul qui ai survécu, alors il se passera que la Terre sera recouverte que de cet organisme ...

[tireayä na'rìng]

Il m' a toujours semblé que nous étions le résultat d' une expérience oubliée dans une éprouvette au fond d' un placard ....
Et quand je dis nous , c' est tout l' univers connu !
Donc le dieu que les lâches révèrent est un  $ù*@#~  de sadique !
De temps en temps il passe voir ou en est l' expérience et ça le fait marrer de nous voir croupir ici dans nos propres excréments.
Il prend même un malin plaisir à faire de nos vies un enfer .
Il y a un mythe hindou qui raconte que cet univers lieu de chaos indescriptible a été crée par un démon qui s' acharne à nous faire souffrir, et qu' il y en a un autre parallèle à celui-ci créé par une entité divine bienfaisante ou tout n'est qu' harmonie.
Ils en ont conclu que les petites lueurs d' espoir qui filtrent ici et là sont le résultat de petites infiltrations venant de l' autre univers et que c'est voulu par le démon de celui-ci afin que l'on ne se suicide pas tous en même temps.
Car c'est connu l' espoir fait vivre.
Car si la vérité se faisait jour, et que l'on comprendrait que nous sommes condamnés à souffrir pour l' éternité sans paradis, et surtout que l' enfer c'est ici ( marrant quarritch dit la même chose dans le film ) eh bien je croit que tout le monde se suiciderait, et ça le démon ne le souhaite pas , car ensuite il ne pourrait plus rire de notre souffrance.

[Dunk3r]

Woua, c'est, c'est ... profond ! ... mais un peu morbide quand meme comme raisonnement oO
Perso j'y crois pas du tout ... autant je suis sûr qu'il doit exister une exoplanète avec, a peu pres, la même tête que Pandora (enfin vu le nombres de planètes dans l'Univers ... j'me mouille pas trop ^^)
Moi je pense pas que il y est un Créateur, ou un Dieu qui nous ai crée (même si parfois j'ai des doutes ... comme le tres grand facteur inconnu que tout le monde connait qui se nomme : le facteur chance, ca viens d'ou ca ?) Mais si y a une force cosmique, éternelle ou je ne sais quoi, j'aimerais pas me retrouver en face, ca devrais me fairais tout drole sinon OO

[tìrey tsawke]

Il m' a toujours semblé que nous étions le résultat d' une expérience oubliée dans une éprouvette au fond d' un placard ....
Et quand je dis nous , c' est tout l' univers connu !
Donc le dieu que les lâches révèrent est un  $ù*@#~  de sadique !
De temps en temps il passe voir ou en est l' expérience et ça le fait marrer de nous voir croupir ici dans nos propres excréments.
Il prend même un malin plaisir à faire de nos vies un enfer .
Il y a un mythe hindou qui raconte que cet univers lieu de chaos indescriptible a été crée par un démon qui s' acharne à nous faire souffrir, et qu' il y en a un autre parallèle à celui-ci créé par une entité divine bienfaisante ou tout n'est qu' harmonie.
Ils en ont conclu que les petites lueurs d' espoir qui filtrent ici et là sont le résultat de petites infiltrations venant de l' autre univers et que c'est voulu par le démon de celui-ci afin que l'on ne se suicide pas tous en même temps.
Car c'est connu l' espoir fait vivre.
Car si la vérité se faisait jour, et que l'on comprendrait que nous sommes condamnés à souffrir pour l' éternité sans paradis, et surtout que l' enfer c'est ici ( marrant quarritch dit la même chose dans le film ) eh bien je croit que tout le monde se suiciderait, et ça le démon ne le souhaite pas , car ensuite il ne pourrait plus rire de notre souffrance.

Bon, c'est profond !
Alors pour ce qui est de la souffrance, il faut savoir que les Hommes passent leur vie à se divertir et ne veulent en aucun cas le fruit de leur divertissement, ils veulent se divertir.
Je m'explique, le fait de toujours faire des choses l'oblige à s'intéresser à autre chose qu'à soi-même. Le seul élément qui est la hantise des Hommes: se retrouver seul face à soi-même. C'est bien connu, quand on a un coup de blouse, où que l'on est pas bien, c'est parce que l'on réfléchit sur nous et on fait ressortir les problèmes qui font que nous sommes pas celui que nous voudrions être.
Le seul remède, c'est de s'intéresser aux autres, s'ouvrir sur le monde, ne pas se laisser borner par la société, vivre selon notre bon gré et surtout AIMER.
Le fait de réfléchir un minimum sur la conception du monde qui nous entoure et de s'arrêter plusieurs fois dans la journée pour contempler là où on vit. Car souvent, on prend le train alors on va direct vers la gare, on prend le bus...pareil, on va au boulot, pareil ! Si on s'arrête ne serait-ce que 10 secondes pour contempler (une des facultés chez l'Homme tout de même ! CONTEMPLER) et bien on se sentira tout de suite mieux car nous aurons dépassé le rythme quotidien pour faire quelque chose de différent.
Franchement, faites-le cela ! Réfléchissez aussi, c'est la clé ! et ça permet de se sentir petit à petit en harmonie et de se dire qu'après tout, les problèmes que l'on a, et bien ce sont des épreuves mais on a la possibilité de les dépasser ! c'est toujours possible.
Il faut que l'Homme s'ouvre sur le monde, qu'il ne se laisse pas aller par le rythme quotidien et sans fin.
La vie, c'est une chance, c'est une merveilleuse chose, et il ne faut pas la prendre comme une épreuve mais comme un plaisir. Chacun d'entre nous a la possibilité de changer, de raisonner, de se faire une opinion, de se sentir libre et de se sentir heureux.
Mes amis, vivez en paix avec vous-même et avec les autres. N'en voulez pas à vos frères (la population) et ne tuez pas votre mère (la Terre).

Kìyevame ulte Eywa ngahu !

ps: oui je fais de la philo cette année, mais ce n'est pas ça qui me permet de tenir des raisonnements comme cela, c'est le fait de pouvoir réfléchir sur ce que l'on est réellement, pas un esclave de la société !

[Dunk3r]

ps: oui je fais de la philo cette année, mais ce n'est pas ça qui me permet de tenir des raisonnements comme cela, c'est le fait de pouvoir réfléchir sur ce que l'on est réellement, pas un esclave de la société !

Tìrey tsawke, je te propose de rejoindre le grand et célébrissime club des grands philosophes perdus (dans la nature ... ou meme ailleurs).

Aller un petit taunt pour la forme ...

@Tìrey tsawke, et quand tu vois un chat écrasé sur la route ca te fais le meme effet ou bien ?

[Pa'lis Maktoyu]

Il m' a toujours semblé que nous étions le résultat d' une expérience oubliée dans une éprouvette au fond d' un placard ....
Et quand je dis nous , c' est tout l' univers connu !
Donc le dieu que les lâches révèrent est un  $ù*@#~  de sadique !
De temps en temps il passe voir ou en est l' expérience et ça le fait marrer de nous voir croupir ici dans nos propres excréments.
Il prend même un malin plaisir à faire de nos vies un enfer .
Il y a un mythe hindou qui raconte que cet univers lieu de chaos indescriptible a été crée par un démon qui s' acharne à nous faire souffrir, et qu' il y en a un autre parallèle à celui-ci créé par une entité divine bienfaisante ou tout n'est qu' harmonie.
Ils en ont conclu que les petites lueurs d' espoir qui filtrent ici et là sont le résultat de petites infiltrations venant de l' autre univers et que c'est voulu par le démon de celui-ci afin que l'on ne se suicide pas tous en même temps.
Car c'est connu l' espoir fait vivre.
Car si la vérité se faisait jour, et que l'on comprendrait que nous sommes condamnés à souffrir pour l' éternité sans paradis, et surtout que l' enfer c'est ici ( marrant quarritch dit la même chose dans le film ) eh bien je croit que tout le monde se suiciderait, et ça le démon ne le souhaite pas , car ensuite il ne pourrait plus rire de notre souffrance.

Bon, c'est profond !
Alors pour ce qui est de la souffrance, il faut savoir que les Hommes passent leur vie à se divertir et ne veulent en aucun cas le fruit de leur divertissement, ils veulent se divertir.
Je m'explique, le fait de toujours faire des choses l'oblige à s'intéresser à autre chose qu'à soi-même. Le seul élément qui est la hantise des Hommes: se retrouver seul face à soi-même. C'est bien connu, quand on a un coup de blouse, où que l'on est pas bien, c'est parce que l'on réfléchit sur nous et on fait ressortir les problèmes qui font que nous sommes pas celui que nous voudrions être.
Le seul remède, c'est de s'intéresser aux autres, s'ouvrir sur le monde, ne pas se laisser borner par la société, vivre selon notre bon gré et surtout AIMER.
Le fait de réfléchir un minimum sur la conception du monde qui nous entoure et de s'arrêter plusieurs fois dans la journée pour contempler là où on vit. Car souvent, on prend le train alors on va direct vers la gare, on prend le bus...pareil, on va au boulot, pareil ! Si on s'arrête ne serait-ce que 10 secondes pour contempler (une des facultés chez l'Homme tout de même ! CONTEMPLER) et bien on se sentira tout de suite mieux car nous aurons dépassé le rythme quotidien pour faire quelque chose de différent.
Franchement, faites-le cela ! Réfléchissez aussi, c'est la clé ! et ça permet de se sentir petit à petit en harmonie et de se dire qu'après tout, les problèmes que l'on a, et bien ce sont des épreuves mais on a la possibilité de les dépasser ! c'est toujours possible.
Il faut que l'Homme s'ouvre sur le monde, qu'il ne se laisse pas aller par le rythme quotidien et sans fin.
La vie, c'est une chance, c'est une merveilleuse chose, et il ne faut pas la prendre comme une épreuve mais comme un plaisir. Chacun d'entre nous a la possibilité de changer, de raisonner, de se faire une opinion, de se sentir libre et de se sentir heureux.
Mes amis, vivez en paix avec vous-même et avec les autres. N'en voulez pas à vos frères (la population) et ne tuez pas votre mère (la Terre).

Kìyevame ulte Eywa ngahu !

ps: oui je fais de la philo cette année, mais ce n'est pas ça qui me permet de tenir des raisonnements comme cela, c'est le fait de pouvoir réfléchir sur ce que l'on est réellement, pas un esclave de la société !

IRAYO
tu m'a ouvert les yeux a nouveaux, moi je suis latino américain et pendant mon stade en europe la manque de contact avec les gens ( car en latino amérique nous sommes très proches les uns avec les autres) je me suis apparter dans ma petite boite pour essayer de ne pas oublier d'ou je vient et qui je suis, mais après 6 mois c'est dur mantenir cette petite boite, alors l'influence du nord de l'europe m'est tomber sur la tete et je commence a réfléchir sur moi, moi ,moi , MOI... et a vrai dire j'en ai marre -.- je voudrais bien de nouveaux avoir ce contact personne-personne très prochain comme a la maison, mais les choses on les fais au 100% alors, après avoir lu ton message sa m'ouvre l'ioang pour pouvoir finir mon année ici sans me perddre dans le chemin

a nouveaux IRAYO

[tìrey tsawke]

ps: oui je fais de la philo cette année, mais ce n'est pas ça qui me permet de tenir des raisonnements comme cela, c'est le fait de pouvoir réfléchir sur ce que l'on est réellement, pas un esclave de la société !

Tìrey tsawke, je te propose de rejoindre le grand et célébrissime club des grands philosophes perdus (dans la nature ... ou meme ailleurs).

Aller un petit taunt pour la forme ...

@Tìrey tsawke, et quand tu vois un chat écrasé sur la route ca te fais le meme effet ou bien ?

Le même effet, c'est à dire ? je comprends pas.
Sinon, Pa'lis Maktoyu, je suis ravi que mon message t'es ouvert les yeux. Ca me touche.
En effet, oui, comme je l'ai dit, rester proche les uns des autres, aimer...c'est la clé !

[aytsmukan]

Kaltxì ma smuktu !

Je reviens d'un pénible 2 semaines et demi sans forum faute de connexion. Je vais avoir du boulot pour tout lire.

En ce qui me concerne je veux croire que l'Homme peut évoluer dans le bon sens et passer outre son égo pour s'interersser à ce qui l'entoure et parvenir petit à petit à s'harmoniser avec son environnement.

Pour cette "entité" qui nous "gouverne" et bien je ne sais pas mais quoi qu'il en soit je reste persuadé que nous avons notre libre arbitre en ce qui concerne notre futur et celui de nos descendants.

Eywa ngahu ulte ngati hawnu ! Oel nagti kameie ! kìyevame !

[tìrey tsawke]

Exactement, c'est nous qui décidons de notre futur
Regardez "Mr Nobody" et vous comprendrez

[hufwe som]

quelqu'un ici a déjà lu "la Prophécie des Andes" de James Redfield? on comprend bien des choses sur notre existance

[tìrey tsawke]

Pour ma part, je ne l'ai pas lu. En même temps je n'aime pas vraiment lire...
Notre prof de philo nous a conseillé un livre aussi sur ce sujet: "L'existence a-t-elle un sens ?" de Staune

[aytsmukan]

Et alors qu'en penses tu du livre que ton prof t'a conseillé ?

[tìrey tsawke]

Je ne l'ai pas lu 
En fait si tu veux, je préfère me faire ma propre idée de la vie et de ce qui m'entoure et de ne pas m'inspirer de ce que pense des auteurs... certes certaines pensées que j'ai rejoignent celles d'auteurs.

[aytsmukan]

Autodidacte ma tìrey tsawke srak ?

[tìrey tsawke]

Autodidacte ma tìrey tsawke srak ?

C'est-à-dire ? désolé je ne comprends pas ce que tu veux dire