Author Topic: Помогите найти ошибки  (Read 2766 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Никита

  • Ketuwong
  • *
  • Posts: 3
  • Karma: 0
Помогите найти ошибки
« on: May 30, 2010, 04:19:09 am »
Oel sngima'i nume tsni li'fya(сомневаюсь на счёт значения) trram.
« Last Edit: May 30, 2010, 05:55:07 am by Никита »

Offline 'Awve

  • Palulukan Makto
  • *****
  • Posts: 1827
  • Karma: 77
  • Krro oel tasyok Eywa'evengit
Re: Помогите найти ошибки
« Reply #1 on: May 30, 2010, 05:29:29 am »
Приветствую новое лицо на нашем форуме. ;)
Если я правильно понял, ты хотел сказать я начал учить язык вчера.
Я бы записал вариант этого предложения как: Oe sngalmä'i nirvume (хотя, наверно, всё-таки было бы лучше использовать здесь глагол ftia) lì'fyati trram.
Если тебе интересна грамматика моего варианта, с радостью тебе всё разъясню, просто не хотелось бы с самого начала пугать тебя нагромождениями различных правил, плюс я ещё сейчас еду в автобусе и пишу с мобильника, что не очень удобно. ::)
« Last Edit: May 30, 2010, 05:31:05 am by 'Awvetanawmian »

Oe ke tsalyun srung sivi ngaru txo ngal fì'ut ke nayew.

Offline Никита

  • Ketuwong
  • *
  • Posts: 3
  • Karma: 0
Re: Помогите найти ошибки
« Reply #2 on: May 30, 2010, 05:38:35 am »
именно это я и хотел сказать, очень бы хотел подробнее узнать ваш способ
+ не могу найти понятного материала про образование новых слов с помощью каких-либо приставок и т.д.
« Last Edit: May 30, 2010, 05:44:18 am by Никита »

Offline Tsamsiуu

  • Omatikaya
  • ****
  • Posts: 406
  • Karma: 27
    • Russian Avatar fans community
Re: Помогите найти ошибки
« Reply #3 on: May 30, 2010, 06:56:18 am »
именно это я и хотел сказать, очень бы хотел подробнее узнать ваш способ
+ не могу найти понятного материала про образование новых слов с помощью каких-либо приставок и т.д.
Понятный материал у нас есть, да и мы сами всегда рады будем объяснить все сами, в том числе и по голосовой связи через Team Speak.
А так, с вариантом 'Awve полностью согласен я:

Oe sngalmä'i nirvume lì'fyati trram

Oe - Я (не требующий эргативного падежа)

Sng<alm>ä'i - начал (когда-либо в прошлом), видо-временной инфикс <a<l>m>  образован от инфикса прошедшего времени и инфикса совершенного вида, то есть получается, что действие уже совершилось в прошлом. В нашем случае "уже начал" и уточняется, что "вчера".

N<irv>ume - учить (и продолжаю). Инфикс <i<r>v> состоит из инфикса сослагательного наклонения, который присутствует во всех зависимых глаголах и инфикса несовершенного вида, который уточняет значение действия. В нашем случае "начал учить" и продолжаю в данный момент.

Lì'fya-ti - Язык в винительном падеже, так как на него направлено действие, которое передает глагол "учить", то есть "Язык" - это объект действия.

Trram - Вчера. Образовано из слова "день" и суффикса прошедшего времени глаголов. Ситуация в данном случае уникальная, когда для существительного используется суффикс глагола. Такое встречается только в словах "Вчера" и "Завтра", а также "Прошлой ночью" и "завтрашней
ночью".

Это далеко не все объяснение, если хотите знать больше, обращайтесь к нам, всегда рады помочь!
MEOAUNIAEA

Offline 'Awve

  • Palulukan Makto
  • *****
  • Posts: 1827
  • Karma: 77
  • Krro oel tasyok Eywa'evengit
Re: Помогите найти ошибки
« Reply #4 on: May 30, 2010, 07:00:25 am »
Насчёт всякого рода грамматики можно почитать тут (первая ссылка).
Итак, насчёт грамматики предложения:
1. oe - в том предложении стоит обычная форма местоимения я, потому что нет непосредственного зависимого объекта-существительного, на которое было бы направлено действие начинать.
2. sng<alm>ä'i - форма глагола sngä'i (начинать) в прошедшем времени и совершенного вида (начал), изменённая с помощью составного инфикса <alm> (<am>+<ol>).
3. n<irv>ume - форма глагола nume (учить (самого себя)) несовершенного вида. Так как этот глагол является зависимым в составном глаголе начинать учиться, он берёт на себя функцию потенциальности этого действия. Из-за влияния двух этих факторов данный глагол был изменён с помощью составного инфикса <irv> (<iv>+<er>).
4. lì'fya-ti - существительное язык в винительном падеже, так как оно является зависимым словом-объектом для глагола учить. Поэтому добавляется окончание -ti (также можно использовать просто -t).
5. trr-am - существительное прошедший день, образовано от trr (день) с конкретизирующим суффиксом -am (прошедший). В данном предложении слово берёт на себя функции обстоятельства времени, поэтому существительное прошедший день становится наречием вчера.

P.S. Постарался объяснить понятно. Если вдруг что-то не ясно - спрашивай. ::)
« Last Edit: May 30, 2010, 07:02:09 am by 'Awvetanawmian »

Oe ke tsalyun srung sivi ngaru txo ngal fì'ut ke nayew.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Помогите найти ошибки
« Reply #5 on: May 30, 2010, 07:45:23 am »
Приветствую тебя, ma Никита. Oel ngati kameie. (Я тебя Вижу).

Не соглашусь с вами про <irv>. Во-первых, мы пока точно не знаем про использование вида в глаголах с модальными (ответа от Фроммера пока нет). А во вторых даже если предположить, что так говорить можно (впрочем, я то склоняюсь именно к этому), я не думаю, что здесь <irv> правильно.

sngalmä'i nirvume - начал изучать, т.е. начал непосредственно процесс изучения. так можно сказать, когда я например открыл книгу. Но не смогу же я без перерывов находится в этом процессе, пока не выучу всё. Мне надо хотя бы спать. Поэтому я думаю, что здесь правильно сказать

sngalmä'i nivume - начал изучать, т.е. начал состояние изучения. Это может обозначать и решение "учить", а точнее конкретные шаги для начала этого действия. Ведь когда мы говорим "я учу язык (вообще)" (здесь главное именно факт изучения) мы ж говорим oel nume lì'fyati, а когда имеем ввиду "я учу язык (сейчас)" (здесь главное, что в данный момент, например отвечая на вопрос "что ты сейчас делаешь"), тогда мы говорим oel nerume lì'fyati.

Что касается ftia, то оно здесь по-моему вообще не уместно, т.к. означает study (учиться) и вообще является глаголом непереходным.
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Никита

  • Ketuwong
  • *
  • Posts: 3
  • Karma: 0
Re: Помогите найти ошибки
« Reply #6 on: May 30, 2010, 08:03:30 am »
огромное спасибо за инфу, сегодня-завтра её обработаю, думаю что-то прояснится

Offline 'Awve

  • Palulukan Makto
  • *****
  • Posts: 1827
  • Karma: 77
  • Krro oel tasyok Eywa'evengit
Re: Помогите найти ошибки
« Reply #7 on: May 30, 2010, 08:04:38 am »
Приветствую тебя, ma Никита. Oel ngati kameie. (Я тебя Вижу).

Не соглашусь с вами про <irv>. Во-первых, мы пока точно не знаем про использование вида в глаголах с модальными (ответа от Фроммера пока нет). А во вторых даже если предположить, что так говорить можно (впрочем, я то склоняюсь именно к этому), я не думаю, что здесь <irv> правильно.

sngalmä'i nirvume - начал изучать, т.е. начал непосредственно процесс изучения. так можно сказать, когда я например открыл книгу. Но не смогу же я без перерывов находится в этом процессе, пока не выучу всё. Мне надо хотя бы спать. Поэтому я думаю, что здесь правильно сказать

sngalmä'i nivume - начал изучать, т.е. начал состояние изучения. Это может обозначать и решение "учить", а точнее конкретные шаги для начала этого действия. Ведь когда мы говорим "я учу язык (вообще)" (здесь главное именно факт изучения) мы ж говорим oel nume lì'fyati, а когда имеем ввиду "я учу язык (сейчас)" (здесь главное, что в данный момент, например отвечая на вопрос "что ты сейчас делаешь"), тогда мы говорим oel nerume lì'fyati.
Да, возможно. В этом есть смысл. Хотя кто знает, может он всю ночь напролёт сидел и учил язык без перерывов. ::)
Что касается ftia, то оно здесь по-моему вообще не уместно, т.к. означает study (учиться) и вообще является глаголом непереходным.
Вообще-то study является как раз переходным глаголом (I'm studying English к примеру). Лично я тому глаголу давал перевод, как изучать.

Oe ke tsalyun srung sivi ngaru txo ngal fì'ut ke nayew.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Помогите найти ошибки
« Reply #8 on: May 30, 2010, 08:06:17 am »
Что касается ftia, то оно здесь по-моему вообще не уместно, т.к. означает study (учиться) и вообще является глаголом непереходным.
Вообще-то study является как раз переходным глаголом (I'm studying English к примеру). Лично я тому глаголу давал перевод, как изучать.

Тогда в чём отличие от learn?
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline 'Awve

  • Palulukan Makto
  • *****
  • Posts: 1827
  • Karma: 77
  • Krro oel tasyok Eywa'evengit
Re: Помогите найти ошибки
« Reply #9 on: May 30, 2010, 08:13:57 am »
В моём представлении learn - заучивать что-то, переносить в память (как например: learn by heart - учить наизусть), а study - изучать что-либо как предмет или некоторую область познаний (как например: study phisics - изучать физику).

Oe ke tsalyun srung sivi ngaru txo ngal fì'ut ke nayew.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Помогите найти ошибки
« Reply #10 on: May 30, 2010, 08:16:48 am »
Tslolam. Irayo, ma tsmukan. Ha pelun fìpängkxotsengä tstxo lu san NumeNa'vi sìk, kea san FtiaNa'vi sìk?

Понял. Спасибо, брат. В таком случае почему название этого форума "LearnNa'vi", не "StudyNa'vi"?
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline 'Awve

  • Palulukan Makto
  • *****
  • Posts: 1827
  • Karma: 77
  • Krro oel tasyok Eywa'evengit
Re: Помогите найти ошибки
« Reply #11 on: May 30, 2010, 08:33:41 am »
Честно говоря, трудно сказать, но я всё больше в повседневной жизни удостоверяюсь, что эти два слова часто являются синонимами.

Oe ke tsalyun srung sivi ngaru txo ngal fì'ut ke nayew.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Помогите найти ошибки
« Reply #12 on: May 30, 2010, 08:45:57 am »
И ещё небольшое замечание. В На'ви есть символы ì и ä, и это не тоже самое с i и a. Т.е. слова si и - разные (и оба существуют, первое - глагол "делать", второе - союз  "и") Лучше всего, конечно, установить специальную раскладку клавиатуры. Но если нет, то можно использовать специальные кнопки при создании сообщения (см. скриншот).
« Last Edit: May 30, 2010, 08:48:24 am by Kemaweyan »
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Nikolay

  • Ketuwong
  • *
  • Posts: 4
  • Karma: 0
Re: Помогите найти ошибки
« Reply #13 on: June 03, 2010, 01:19:02 pm »
Если нет, то можно использовать специальные кнопки при создании сообщения (см. скриншот).
Я сначала думал что в винде можно как нить задать эти 2 символа на неиспользуемые кнопки, но я нашёл вариант лучше(с моей точки зрения, пока я не пишу много на на'ви) при печатании если нужен символ "ä" но зажмите Alt и на цифровой клаве наберите 0228 после отпустите Alt, буква появится. Тоже самое с "ì" только набрать 0236

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Помогите найти ошибки
« Reply #14 on: June 03, 2010, 01:22:30 pm »
Рад приветствовать новых людей в нашем скромной сообществе ;) Oel ngati kameie, ma tsmukan.

Ну я думаю этот вариант не самый лучший:

1. Надо запомнить коды
2. При частом использовании удобнее нажать Alt + одну клавишу, чем Alt + четыре клавиши

Этот вариант, безусловно, работает. Но я думаю, что лучше всё-таки установить специальную раскладку.
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline 'Awve

  • Palulukan Makto
  • *****
  • Posts: 1827
  • Karma: 77
  • Krro oel tasyok Eywa'evengit
Re: Помогите найти ошибки
« Reply #15 on: June 03, 2010, 02:08:56 pm »
Приветствую.
Я сам раньше использовал такие Alt-комбинации (и всё ещё их помню на случай, если буду сидеть за чужим компьютером), но сейчас пользуюсь специальной раскладкой и не жалею, это реально удобнее.
В английской части форума сейчас выложено множество различных раскладок на любой вкус. Достаточно ввести в поиске "layout".

Oe ke tsalyun srung sivi ngaru txo ngal fì'ut ke nayew.

 

Become LearnNavi's friend on Facebook Follow LearnNavi on Twitter! Watch LearnNavi's videos on YouTube

SMF 2.0.15 | SMF © 2017, Simple Machines
Privacy Policy
| XHTML | RSS | WAP2 | Site Rules

LearnNavi is not affiliated with the official Avatar website,
James Cameron, or the Twentieth Century-Fox Film Corporation.
All trademarks and servicemarks are the properties of their respective owners.
Images in the LearnNavi.org Forums and Gallery may not be used without permission.

LearnNavi Affiliates:
ToS

LearnNavi is the community to learn Na'vi, the Avatar Language
"A place where real friendships are made." -Paul Frommer

AvatarMeet | Learn Na'vi Forum | Learn Na'vi Wiki | Na'viteri

LearnNavi