Author Topic: Модальные глаголы  (Read 3566 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Fwewyu Tìngayä

  • Tute
  • ***
  • *
  • Posts: 371
  • Karma: 2
Модальные глаголы
« on: June 21, 2011, 03:12:00 pm »
Тема выделена из Chat room (in Russian).

Kemaweyan



Добрый вечер, господа) Я тут мимо проходил и не удержался от флудца.
Так хочется чего-то сказать, но не отважусь насмешить набором навийских слов) Хотя... Oe lu sngä'iyu. Oe new nasyume Na'viyä lì'fya =)
« Last Edit: June 21, 2011, 04:10:01 pm by Kemaweyan »

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Chat room (in Russian)
« Reply #1 on: June 21, 2011, 03:21:37 pm »
Добрый вечер, господа) Я тут мимо проходил и не удержался от флудца.
Так хочется чего-то сказать, но не отважусь насмешить набором навийских слов) Хотя... Oe lu sngä'iyu. Oel new nivume lì'fyati leNa'vi  =)
Но здесь же русская флудилка. ;) И обращение - братья - будет, пожалуй, лучше.

Кстати, освоить язык можно только одним способом - говорить на нём. И неважно, что по-началу твоих знаний хватит только на несколько фраз со множеством ошибок, составленных с поминутным заглядыванием в словарь. Помни - не бывает учения без ошибок. Это естественно. Мы все были такими.
« Last Edit: June 21, 2011, 03:24:19 pm by Kamean »
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Chat room (in Russian)
« Reply #2 on: June 21, 2011, 03:26:18 pm »
Добрый вечер, господа) Я тут мимо проходил и не удержался от флудца.
Так хочется чего-то сказать, но не отважусь насмешить набором навийских слов) Хотя... Oe lu sngä'iyu. Oel new nivume lì'fyati leNa'vi  =)
Но здесь же русская флудилка. ;)

Кстати, освоить язык можно только одним способом - говорить на нём. И неважно, что по-началу твоих знаний хватит только на несколько фраз со множеством ошибок, составленных с поминутным заглядыванием в словарь. Помни - не бывает учения без ошибок. Это естественно. Мы все были такими.

Там не нужен агентив, т.к. это модальная конструкция. Здесь он допустим только в одном случае, если new nivume было бы после Oel lì'fyati leNa'vi. Т.е.

  Oel lì'fyati leNa'vi new nivume.

но

  Oe new nivume lì'fyati leNa'vi.

Впрочем, без агентива будет правильно с любым порядком слов.

По комментарию полностью согласен ;)
« Last Edit: June 21, 2011, 04:10:39 pm by Kemaweyan »
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Chat room (in Russian)
« Reply #3 on: June 21, 2011, 03:30:50 pm »
Вспомнил про ненужность агентива. Давно об этом говорили.
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Chat room (in Russian)
« Reply #4 on: June 21, 2011, 03:32:44 pm »
Здесь как раз скорее его возможность является новостью, а точнее исключением. И мы тогда пришли к выводу, что во избежание путаницы проще этим исключением не пользоваться. Oe lì'fyati leNa'vi new nivume тоже абсолютно правильно.
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Fwewyu Tìngayä

  • Tute
  • ***
  • *
  • Posts: 371
  • Karma: 2
Re: Chat room (in Russian)
« Reply #5 on: June 21, 2011, 03:38:15 pm »
Oe lì'fyati leNa'vi new nivume.
То бишь Я язык навийский хочу изучать. Инфикс iv это же вроде не маркер будущего времени? По крайней мере в таблице такого не сказано.

Спасибо за конструктивный разбор. Отмечу у себя. Скажите пожалуйста в чем суть модальных конструкций? В каких случаях их употребляют? В русском языке такого не встречал термина.

Offline Fwewyu Tìngayä

  • Tute
  • ***
  • *
  • Posts: 371
  • Karma: 2
Re: Chat room (in Russian)
« Reply #6 on: June 21, 2011, 03:41:43 pm »
Вспомнил про ненужность агентива. Давно об этом говорили.
Вот это для меня новость. Глядя в записи годовой давности вижу что  субъект помечен окончанием l, а объект собственно ti.  И там указано мол исп-ся всегда вместе.

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Chat room (in Russian)
« Reply #7 on: June 21, 2011, 03:44:59 pm »
Вот и разобрались. :)

Oe lì'fyati leNa'vi new nivume.
То бишь Я язык навийский хочу изучать. Инфикс iv это же вроде не маркер будущего времени? По крайней мере в таблице такого не сказано.

Спасибо за конструктивный разбор. Отмечу у себя. Скажите пожалуйста в чем суть модальных конструкций? В каких случаях их употребляют? В русском языке такого не встречал термина.
По-моему об iv именно так и говорилось. В NiaN, по крайней мере.
Модальные конструкции - это предложения со словами:
New - хотеть.
Tsun - мочь.
Zene - надо.
Вспомнил про ненужность агентива. Давно об этом говорили.
Вот это для меня новость. Глядя в записи годовой давности вижу что  субъект помечен окончанием l, а объект собственно ti.  И там указано мол исп-ся всегда вместе.
Везде, кроме модальных.

*****************************************

Tìsung. Ma Kem, leiu hasey. :D
« Last Edit: June 21, 2011, 03:46:57 pm by Kamean »
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Fwewyu Tìngayä

  • Tute
  • ***
  • *
  • Posts: 371
  • Karma: 2
Re: Chat room (in Russian)
« Reply #8 on: June 21, 2011, 03:50:18 pm »
Ma Kamean, irayo nìtxan!
С волновавшим меня вопросом о модальности и исп-и агентива покончено.

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Chat room (in Russian)
« Reply #9 on: June 21, 2011, 04:00:25 pm »
Kea tìkin. ;)
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Модальные глаголы
« Reply #10 on: June 21, 2011, 04:05:51 pm »
Модальная конструкция - это два (или больше) глагола, где один (модальный) управляет другим (смысловым). В русском языке такие тоже есть, но мы смыслвой глагол используем в инфинитиве (неопределённая форма): "хочу изучать", "начал писать" и т.п. Здесь "хочу" и "начал"  - модальные глаголы, а соответственно "изучать" и "писать" - смысловые. В На'ви для смысловых глаголов мы используеминфикс -iv-. При этом они конечно же могут каскадироваться: Oe new sngivä'i nivume lì'fyati leNa'vi - я хочу начать изучать язык На'ви. Ну т.е. глагол может быть одновременно модальным, при этом управляся другим модальным глаголом.
« Last Edit: June 21, 2011, 04:10:22 pm by Kemaweyan »
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Sireayä mokri

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 6012
  • Karma: 35
  • Veritas vos liberabit
Re: Модальные глаголы
« Reply #11 on: June 22, 2011, 06:58:10 am »
Ещё хочу отметить, что в модальной конструкции, со смысловым глаголом только -iv- и можно использовать (ещё также äp и eyk, но это первая позиция). Временные ификсы и инфиксы отношений идут только в модальный.
When the mirror speaks, the reflection lies.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Модальные глаголы
« Reply #12 on: June 22, 2011, 09:41:39 am »
Да, это верно. Кстати. в русском то по сути тоже самое - склоняетс ятолько модальный глагол:

  я хочу изучать
  ты хотел изучать
  он захотел изучать


и т.д. Смысловой глагол везде стоит в инфинитиве, независимо от формы модального.
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Модальные глаголы
« Reply #13 on: June 22, 2011, 09:49:12 am »
Точно. Я как-то этого сходства с русским не заметил. Буду знать. :D
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Модальные глаголы
« Reply #14 on: June 22, 2011, 10:07:43 am »
Тонее на самом деле я немного ошибся. В русском языке вид смыслового глагола может меняятся. Я имею ввиду совершённый/несовершённый, как например "хочу изучать" и "хочу изучить". Это как будто вставляется инфикс -ol-. Но Пол кажется сказал, что -ilv- вместо -iv- использовать нельзя. Правда здесь я не совсем согласен, на мой взгляд это тбирает у языка важную возможность, напрмиер:

  oe new nivume - я хочу изучать
  oe nolew nivume - я захотел изучать
  *oe new nilvume - я хочу изучить
  *oe nolew nilvume - я захотел изучить

Я считаю, что должны быть допустимы все 4 фразы, потмоу что смысл у них различный и они могут быть неоходимы в разных ситуациях. Аналогично и с инфиксом -er-, только там что-то типа "я хочу быть в процессе изучения (непосредственно заниматься этим в данный момент)".
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Модальные глаголы
« Reply #15 on: June 22, 2011, 10:12:16 am »
Cогласен. Надо это предложить Полу, вместе с твоими примерами, может он просто упустил эту возможность.
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Модальные глаголы
« Reply #16 on: June 22, 2011, 10:28:08 am »
Он по-русски не говорит, а как передать этот-же смысл (а конкретно примеры) на английском, я не знаю. У нас то совершенный и несовершенный вид - это по сути два разных глагола. Я боюсь ,что в английском разницы вообще не будет:

  oe new nivume - я хочу изучать - I want to learn
  *oe new nilvume - я хочу изучить - I want to learn
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Модальные глаголы
« Reply #17 on: June 22, 2011, 10:33:26 am »
Да, тогда, пожалуй, ничего не выйдет.
*Oe nolume, slä ke nolvume. Я изучал, но не изучил. ;D
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Модальные глаголы
« Reply #18 on: June 22, 2011, 10:54:23 am »
Oe namume, slä ke nolume. - так правильно :)
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Модальные глаголы
« Reply #19 on: June 22, 2011, 10:58:22 am »
Irayo.
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


 

Become LearnNavi's friend on Facebook Follow LearnNavi on Twitter! Watch LearnNavi's videos on YouTube

SMF 2.0.18 | SMF © 2021, Simple Machines | XHTML | RSS | WAP2 | Site Rules

LearnNavi is not affiliated with the official Avatar website,
James Cameron, LightStorm Entertainment or The Walt Disney Company.
All trademarks and servicemarks are the properties of their respective owners.
Images in the LearnNavi.org Forums and Gallery may not be used without permission.

LearnNavi Affiliates:
ToS

LearnNavi is the community to learn Na'vi, the Avatar Language
"A place where real friendships are made." -Paul Frommer

AvatarMeet | Learn Na'vi Forum | Learn Na'vi Wiki | Na'viteri

LearnNavi