Author Topic: Модальные глаголы  (Read 3179 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Fwewyu Tìngayä

  • Tute
  • ***
  • *
  • Posts: 371
  • Karma: 2
Модальные глаголы
« on: June 21, 2011, 03:12:00 pm »
Тема выделена из Chat room (in Russian).

Kemaweyan



Добрый вечер, господа) Я тут мимо проходил и не удержался от флудца.
Так хочется чего-то сказать, но не отважусь насмешить набором навийских слов) Хотя... Oe lu sngä'iyu. Oe new nasyume Na'viyä lì'fya =)
« Last Edit: June 21, 2011, 04:10:01 pm by Kemaweyan »

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Chat room (in Russian)
« Reply #1 on: June 21, 2011, 03:21:37 pm »
Добрый вечер, господа) Я тут мимо проходил и не удержался от флудца.
Так хочется чего-то сказать, но не отважусь насмешить набором навийских слов) Хотя... Oe lu sngä'iyu. Oel new nivume lì'fyati leNa'vi  =)
Но здесь же русская флудилка. ;) И обращение - братья - будет, пожалуй, лучше.

Кстати, освоить язык можно только одним способом - говорить на нём. И неважно, что по-началу твоих знаний хватит только на несколько фраз со множеством ошибок, составленных с поминутным заглядыванием в словарь. Помни - не бывает учения без ошибок. Это естественно. Мы все были такими.
« Last Edit: June 21, 2011, 03:24:19 pm by Kamean »
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Chat room (in Russian)
« Reply #2 on: June 21, 2011, 03:26:18 pm »
Добрый вечер, господа) Я тут мимо проходил и не удержался от флудца.
Так хочется чего-то сказать, но не отважусь насмешить набором навийских слов) Хотя... Oe lu sngä'iyu. Oel new nivume lì'fyati leNa'vi  =)
Но здесь же русская флудилка. ;)

Кстати, освоить язык можно только одним способом - говорить на нём. И неважно, что по-началу твоих знаний хватит только на несколько фраз со множеством ошибок, составленных с поминутным заглядыванием в словарь. Помни - не бывает учения без ошибок. Это естественно. Мы все были такими.

Там не нужен агентив, т.к. это модальная конструкция. Здесь он допустим только в одном случае, если new nivume было бы после Oel lì'fyati leNa'vi. Т.е.

  Oel lì'fyati leNa'vi new nivume.

но

  Oe new nivume lì'fyati leNa'vi.

Впрочем, без агентива будет правильно с любым порядком слов.

По комментарию полностью согласен ;)
« Last Edit: June 21, 2011, 04:10:39 pm by Kemaweyan »
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Chat room (in Russian)
« Reply #3 on: June 21, 2011, 03:30:50 pm »
Вспомнил про ненужность агентива. Давно об этом говорили.
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Chat room (in Russian)
« Reply #4 on: June 21, 2011, 03:32:44 pm »
Здесь как раз скорее его возможность является новостью, а точнее исключением. И мы тогда пришли к выводу, что во избежание путаницы проще этим исключением не пользоваться. Oe lì'fyati leNa'vi new nivume тоже абсолютно правильно.
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Fwewyu Tìngayä

  • Tute
  • ***
  • *
  • Posts: 371
  • Karma: 2
Re: Chat room (in Russian)
« Reply #5 on: June 21, 2011, 03:38:15 pm »
Oe lì'fyati leNa'vi new nivume.
То бишь Я язык навийский хочу изучать. Инфикс iv это же вроде не маркер будущего времени? По крайней мере в таблице такого не сказано.

Спасибо за конструктивный разбор. Отмечу у себя. Скажите пожалуйста в чем суть модальных конструкций? В каких случаях их употребляют? В русском языке такого не встречал термина.

Offline Fwewyu Tìngayä

  • Tute
  • ***
  • *
  • Posts: 371
  • Karma: 2
Re: Chat room (in Russian)
« Reply #6 on: June 21, 2011, 03:41:43 pm »
Вспомнил про ненужность агентива. Давно об этом говорили.
Вот это для меня новость. Глядя в записи годовой давности вижу что  субъект помечен окончанием l, а объект собственно ti.  И там указано мол исп-ся всегда вместе.

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Chat room (in Russian)
« Reply #7 on: June 21, 2011, 03:44:59 pm »
Вот и разобрались. :)

Oe lì'fyati leNa'vi new nivume.
То бишь Я язык навийский хочу изучать. Инфикс iv это же вроде не маркер будущего времени? По крайней мере в таблице такого не сказано.

Спасибо за конструктивный разбор. Отмечу у себя. Скажите пожалуйста в чем суть модальных конструкций? В каких случаях их употребляют? В русском языке такого не встречал термина.
По-моему об iv именно так и говорилось. В NiaN, по крайней мере.
Модальные конструкции - это предложения со словами:
New - хотеть.
Tsun - мочь.
Zene - надо.
Вспомнил про ненужность агентива. Давно об этом говорили.
Вот это для меня новость. Глядя в записи годовой давности вижу что  субъект помечен окончанием l, а объект собственно ti.  И там указано мол исп-ся всегда вместе.
Везде, кроме модальных.

*****************************************

Tìsung. Ma Kem, leiu hasey. :D
« Last Edit: June 21, 2011, 03:46:57 pm by Kamean »
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Fwewyu Tìngayä

  • Tute
  • ***
  • *
  • Posts: 371
  • Karma: 2
Re: Chat room (in Russian)
« Reply #8 on: June 21, 2011, 03:50:18 pm »
Ma Kamean, irayo nìtxan!
С волновавшим меня вопросом о модальности и исп-и агентива покончено.

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Chat room (in Russian)
« Reply #9 on: June 21, 2011, 04:00:25 pm »
Kea tìkin. ;)
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Модальные глаголы
« Reply #10 on: June 21, 2011, 04:05:51 pm »
Модальная конструкция - это два (или больше) глагола, где один (модальный) управляет другим (смысловым). В русском языке такие тоже есть, но мы смыслвой глагол используем в инфинитиве (неопределённая форма): "хочу изучать", "начал писать" и т.п. Здесь "хочу" и "начал"  - модальные глаголы, а соответственно "изучать" и "писать" - смысловые. В На'ви для смысловых глаголов мы используеминфикс -iv-. При этом они конечно же могут каскадироваться: Oe new sngivä'i nivume lì'fyati leNa'vi - я хочу начать изучать язык На'ви. Ну т.е. глагол может быть одновременно модальным, при этом управляся другим модальным глаголом.
« Last Edit: June 21, 2011, 04:10:22 pm by Kemaweyan »
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Sireayä mokri

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 6012
  • Karma: 35
  • Veritas vos liberabit
Re: Модальные глаголы
« Reply #11 on: June 22, 2011, 06:58:10 am »
Ещё хочу отметить, что в модальной конструкции, со смысловым глаголом только -iv- и можно использовать (ещё также äp и eyk, но это первая позиция). Временные ификсы и инфиксы отношений идут только в модальный.
When the mirror speaks, the reflection lies.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Модальные глаголы
« Reply #12 on: June 22, 2011, 09:41:39 am »
Да, это верно. Кстати. в русском то по сути тоже самое - склоняетс ятолько модальный глагол:

  я хочу изучать
  ты хотел изучать
  он захотел изучать


и т.д. Смысловой глагол везде стоит в инфинитиве, независимо от формы модального.
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Модальные глаголы
« Reply #13 on: June 22, 2011, 09:49:12 am »
Точно. Я как-то этого сходства с русским не заметил. Буду знать. :D
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Модальные глаголы
« Reply #14 on: June 22, 2011, 10:07:43 am »
Тонее на самом деле я немного ошибся. В русском языке вид смыслового глагола может меняятся. Я имею ввиду совершённый/несовершённый, как например "хочу изучать" и "хочу изучить". Это как будто вставляется инфикс -ol-. Но Пол кажется сказал, что -ilv- вместо -iv- использовать нельзя. Правда здесь я не совсем согласен, на мой взгляд это тбирает у языка важную возможность, напрмиер:

  oe new nivume - я хочу изучать
  oe nolew nivume - я захотел изучать
  *oe new nilvume - я хочу изучить
  *oe nolew nilvume - я захотел изучить

Я считаю, что должны быть допустимы все 4 фразы, потмоу что смысл у них различный и они могут быть неоходимы в разных ситуациях. Аналогично и с инфиксом -er-, только там что-то типа "я хочу быть в процессе изучения (непосредственно заниматься этим в данный момент)".
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Модальные глаголы
« Reply #15 on: June 22, 2011, 10:12:16 am »
Cогласен. Надо это предложить Полу, вместе с твоими примерами, может он просто упустил эту возможность.
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Модальные глаголы
« Reply #16 on: June 22, 2011, 10:28:08 am »
Он по-русски не говорит, а как передать этот-же смысл (а конкретно примеры) на английском, я не знаю. У нас то совершенный и несовершенный вид - это по сути два разных глагола. Я боюсь ,что в английском разницы вообще не будет:

  oe new nivume - я хочу изучать - I want to learn
  *oe new nilvume - я хочу изучить - I want to learn
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Модальные глаголы
« Reply #17 on: June 22, 2011, 10:33:26 am »
Да, тогда, пожалуй, ничего не выйдет.
*Oe nolume, slä ke nolvume. Я изучал, но не изучил. ;D
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Модальные глаголы
« Reply #18 on: June 22, 2011, 10:54:23 am »
Oe namume, slä ke nolume. - так правильно :)
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Модальные глаголы
« Reply #19 on: June 22, 2011, 10:58:22 am »
Irayo.
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


 

Become LearnNavi's friend on Facebook Follow LearnNavi on Twitter! Watch LearnNavi's videos on YouTube

SMF 2.0.15 | SMF © 2017, Simple Machines
Privacy Policy
| XHTML | RSS | WAP2 | Site Rules

LearnNavi is not affiliated with the official Avatar website,
James Cameron, or the Twentieth Century-Fox Film Corporation.
All trademarks and servicemarks are the properties of their respective owners.
Images in the LearnNavi.org Forums and Gallery may not be used without permission.

LearnNavi Affiliates:
ToS

LearnNavi is the community to learn Na'vi, the Avatar Language
"A place where real friendships are made." -Paul Frommer

AvatarMeet | Learn Na'vi Forum | Learn Na'vi Wiki | Na'viteri

LearnNavi