Author Topic: Обсуждение языков  (Read 17122 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 239
  • Swirä letxon
Обсуждение языков
« Reply #20 on: July 07, 2011, 12:03:51 pm »
жечь, жог, ушел, chto to vrode. U meny shas russkiy slabyi ne vspomnyou.

Не, это другое... Тут же ударение не меняется, тут вообще непонятные причины, что-то вроде "в лесу" вместо "в лесе". А как нравится образование прошедшего времени от глагола "идти"? Вот как связано слово "идти" со словом "шёл"? Там же ни одна буква не совпадает...

Rebyat ya s vami skoro zaplachu. Make off, run away, escape, flee etc, vot tebe i pristavki i novye slova.

Может быть.. Впрочем, это не совсем новое слово - это скорее уточнение к существующему. Типа "бежать куда?" - away. Хотя может и считается отдельным словом. А вот "убежать" я считаю всё-же отдельным словом по сути, потмоу что оно и склоняется иначе - не как изначальное "бежать": бежит - убегает. Всё-же разные слова...

Ty ne poverish, v eng toje mojno. Tem bolee mne hot' kto mojet sozdat' novyi koren' bez vzyatiya inostrannogo slova? Interesno prosto.

Ну а почему нет? Car - это ж чисто английское слово. А в 19 веке оно было? Или в 18..
« Last Edit: July 07, 2011, 12:05:56 pm by Kemaweyan »
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Sireayä mokri

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 6012
  • Karma: 35
  • Veritas vos liberabit
Обсуждение языков
« Reply #21 on: July 07, 2011, 12:06:00 pm »
Ty ne poverish, v eng toje mojno.

Поверю ;) Но факта более широких словообразовательных возможностей русского это не отменяет.

Ed minus v angle, eto s matom. Poroi na russkom rugaus'..

Тут без прецедентов :)
When the mirror speaks, the reflection lies.

Offline Hashe

  • Palulukan Makto
  • *****
  • Posts: 2727
  • Karma: 94
    • twitter
Обсуждение языков
« Reply #22 on: July 07, 2011, 12:09:51 pm »
жечь, жог, ушел, chto to vrode. U meny shas russkiy slabyi ne vspomnyou.

Не, это другое... Тут же ударение не меняется, тут вообще непонятные причины, что-то вроде "в лесу" вместо "в лесе". А как нравится образование прошедшего времени от глагола "идти"? Вот как связано слово "идти" со словом "шёл"? Там же ни одна буква не совпадает...
tut ya voobshe nedoumevayou.
Rebyat ya s vami skoro zaplachu. Make off, run away, escape, flee etc, vot tebe i pristavki i novye slova.
Может быть.. Впрочем, это не совсем новое слово - это скорее уточнение к существующему. Типа "бежать куда?" - away. Хотя может и считается отдельным словом. А вот "убежать" я считаю всё-же отдельным словом по сути, потмоу что оно и склоняется иначе - не как изначальное "бежать": бежит - убегает. Всё-же разные слова...
So storony eng kak raz tak i dymaetsya prokticheski. Tol'ko vot Away ne oboznachaet kuda kak ni strano. Proso zadaet otsutstvie s napravleniem. Nachet ubejat' i ubegat', odna bukva v korne menyaetsya tol'ko

Ty ne poverish, v eng toje mojno. Tem bolee mne hot' kto mojet sozdat' novyi koren' bez vzyatiya inostrannogo slova? Interesno prosto.
Ну а почему нет? Car - это ж чисто английское слово. А в 19 веке оно было? Или в 18..
Da bylo. Povozku osznachaet eto slovo ili karettu. V prostonarod'e upotreblyali. Tak je eshe kolesnica.

Offline Hashe

  • Palulukan Makto
  • *****
  • Posts: 2727
  • Karma: 94
    • twitter
Обсуждение языков
« Reply #23 on: July 07, 2011, 12:11:10 pm »
Ty ne poverish, v eng toje mojno.

Поверю ;) Но факта более широких словообразовательных возможностей русского это не отменяет.
Tak i nikto ne sporit.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 239
  • Swirä letxon
Обсуждение языков
« Reply #24 on: July 07, 2011, 12:15:35 pm »
So storony eng kak raz tak i dymaetsya prokticheski. Tol'ko vot Away ne oboznachaet kuda kak ni strano. Proso zadaet otsutstvie s napravleniem. Nachet ubejat' i ubegat', odna bukva v korne menyaetsya tol'ko

Ну как русское "нафиг" :) Или в более грубых формах. Но это всё равно направление, хоть и неопределённое. А "убежать" и "убегать" - это просто несовершенный и соершенный вид. Ксттаи, я склонен их рассматривать как 2 разных слова.

Da bylo. Povozku osznachaet eto slovo ili karettu. V prostonarod'e upotreblyali. Tak je eshe kolesnica.

Ну тогда вообще ни одно слово в принципе никогда появиться не могло.
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Sireayä mokri

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 6012
  • Karma: 35
  • Veritas vos liberabit
Обсуждение языков
« Reply #25 on: July 07, 2011, 12:17:02 pm »
Tak i nikto ne sporit.

Ну и хорошо :) Тогда я "подытожу": практически любой язык обладает неограниченными возможностями выражения конкретных мыслей конкретным образом. Инструменты есть, главное — знать как ими воспользоваться.
When the mirror speaks, the reflection lies.

Offline Hashe

  • Palulukan Makto
  • *****
  • Posts: 2727
  • Karma: 94
    • twitter
Обсуждение языков
« Reply #26 on: July 07, 2011, 12:22:01 pm »
So storony eng kak raz tak i dymaetsya prokticheski. Tol'ko vot Away ne oboznachaet kuda kak ni strano. Proso zadaet otsutstvie s napravleniem. Nachet ubejat' i ubegat', odna bukva v korne menyaetsya tol'ko

Ну как русское "нафиг" :) Или в более грубых формах. Но это всё равно направление, хоть и неопределённое. А "убежать" и "убегать" - это просто несовершенный и соершенный вид. Ксттаи, я склонен их рассматривать как 2 разных слова.
S lingvisticheskoi sotorny, run away - 2 raznyh slova, v to vremya kak ubejat', i ubegat' da hot' sbejat', odno.

Da bylo. Povozku osznachaet eto slovo ili karettu. V prostonarod'e upotreblyali. Tak je eshe kolesnica.

Ну тогда вообще ни одно слово в принципе никогда появиться не могло.
[/quote]
Poyavlyalos', putem modifficacyi. Te je samye children i tak dalee. Yazyk iskojaetsya s vremenyami. K primeru eshe vot: Howdy - schitaetsya otdel'nym sovsem slovom, hotya ne sekret chto eto byvshee How do you do, chas osnachaet prostoe Hello <- to je samoe "alo" (esp). => russkoe alo. Vot tak vot.

Offline Hashe

  • Palulukan Makto
  • *****
  • Posts: 2727
  • Karma: 94
    • twitter
Обсуждение языков
« Reply #27 on: July 07, 2011, 12:22:51 pm »
Tak i nikto ne sporit.

Ну и хорошо :) Тогда я "подытожу": практически любой язык обладает неограниченными возможностями выражения конкретных мыслей конкретным образом. Инструменты есть, главное — знать как ими воспользоваться.
Ne nado itojit', ya na forume redko tusuyous' poetomu podiskusionit', hochetsya :d

Offline Sireayä mokri

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 6012
  • Karma: 35
  • Veritas vos liberabit
Обсуждение языков
« Reply #28 on: July 07, 2011, 12:25:22 pm »
Ne nado itojit', ya na forume redko tusuyous' poetomu podiskusionit', hochetsya :d

А что тут ещё можно добавить? Конкретно про словообразование и многообразие словоформ?
When the mirror speaks, the reflection lies.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 239
  • Swirä letxon
Обсуждение языков
« Reply #29 on: July 07, 2011, 12:25:53 pm »
Poyavlyalos', putem modifficacyi. Te je samye children i tak dalee. Yazyk iskojaetsya s vremenyami. K primeru eshe vot: Howdy - schitaetsya otdel'nym sovsem slovom, hotya ne sekret chto eto byvshee How do you do, chas osnachaet prostoe Hello <- to je samoe "alo" (esp). => russkoe alo. Vot tak vot.

Ну а первые слова откуда то ж взялись. Когда ещё модифицировать было просто нечего. Я об этом говорю..
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Hashe

  • Palulukan Makto
  • *****
  • Posts: 2727
  • Karma: 94
    • twitter
Обсуждение языков
« Reply #30 on: July 07, 2011, 12:28:30 pm »
Poyavlyalos', putem modifficacyi. Te je samye children i tak dalee. Yazyk iskojaetsya s vremenyami. K primeru eshe vot: Howdy - schitaetsya otdel'nym sovsem slovom, hotya ne sekret chto eto byvshee How do you do, chas osnachaet prostoe Hello <- to je samoe "alo" (esp). => russkoe alo. Vot tak vot.

Ну а первые слова откуда то ж взялись. Когда ещё модифицировать было просто нечего. Я об этом говорю..
Ne osobo ponyal', no eto my pridem k tomu chto kogda chelovek nauchilsya ognem pol'zovatsya. A novye slova putem deleniya
      1
    /  \
    1  1
   /\  /\
  1 11  1
Ne nado itojit', ya na forume redko tusuyous' poetomu podiskusionit', hochetsya :d

А что тут ещё можно добавить? Конкретно про словообразование и многообразие словоформ?
Moj u Kemaweyan che naidetsya skazat'.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 239
  • Swirä letxon
Обсуждение языков
« Reply #31 on: July 07, 2011, 12:37:12 pm »
Я думаю, не всё так просто. Некоторая база сформировалась сама собой, не все же слова похожи, значит не все произошли от одного слова. Но это не столь важно, начали то с того, что парсить русский язык просто нереально, в отличии от английского. Хотя может я просто в школе правила русского языка н еучил, потмоу и кажется мне всё нелогичным, т.е. не поддающемся описанию на языке программирования.
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Hashe

  • Palulukan Makto
  • *****
  • Posts: 2727
  • Karma: 94
    • twitter
Обсуждение языков
« Reply #32 on: July 07, 2011, 12:39:42 pm »
Vot imenno chto kak raz vse pohoji. Poetomu i govoryat pro bazu bez pristavok tam i prochee. A tak chestno govorya hz, kak ono bylo.

Offline Sireayä mokri

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 6012
  • Karma: 35
  • Veritas vos liberabit
Обсуждение языков
« Reply #33 on: July 07, 2011, 12:44:13 pm »
Хотя может я просто в школе правила русского языка н еучил, потмоу и кажется мне всё нелогичным, т.е. не поддающемся описанию на языке программирования.

Мне кажется вполне логичным то, что чем сложнее грамматика языка — тем сложнее его описывать подобным образом.
When the mirror speaks, the reflection lies.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 239
  • Swirä letxon
Обсуждение языков
« Reply #34 on: July 07, 2011, 12:51:30 pm »
В общем случае - да. Хотя на мой взгялд На'ви парсить попроще будет, чем английский. Потому что нет такой, на мой взгляд, дурости, как в английском - одно слово может быть и существительным, и глаголомо, и прилагательным и т.д., в заивисмости от контекста. Контекст в программировании очень трудно описывать, нужно создавать некую образную модель, а это уже из серии разработки ИИ. Хотя я немного преувеличиваю... Но с На'ви проще, здесь есть чёткие определители части речи, а если даже их и нет, то всё равно слово совершенно конкретно определяется. А в английском неоднозначно: вот слово love - это глагол или существительное?
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Hashe

  • Palulukan Makto
  • *****
  • Posts: 2727
  • Karma: 94
    • twitter
Обсуждение языков
« Reply #35 on: July 07, 2011, 12:57:08 pm »
artikli dlya kogo pridumali? Ili prosto tak vse? Poetomy otlichit' glagol ot suchestvitel'nogo ochen' prosto. Glavnoe mozg vkluchit'.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 239
  • Swirä letxon
Обсуждение языков
« Reply #36 on: July 07, 2011, 12:59:44 pm »
Ага, особенно когда в словаре написано fahew - smell, вот и думай.
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Hashe

  • Palulukan Makto
  • *****
  • Posts: 2727
  • Karma: 94
    • twitter
Обсуждение языков
« Reply #37 on: July 07, 2011, 01:00:22 pm »
n. Smell, v. Smell. Tam tak doljno by' napisanno.

Offline Sireayä mokri

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 6012
  • Karma: 35
  • Veritas vos liberabit
Обсуждение языков
« Reply #38 on: July 07, 2011, 01:00:40 pm »
Но с На'ви проще, здесь есть чёткие определители части речи, а если даже их и нет, то всё равно слово совершенно конкретно определяется. А в английском неоднозначно: вот слово love - это глагол или существительное?

Поэтому у многих англоязычных и возникают трудности с определением правильной части речи в На'ви.

artikli dlya kogo pridumali? Ili prosto tak vse? Poetomy otlichit' glagol ot suchestvitel'nogo ochen' prosto. Glavnoe mozg vkluchit'.

А когда нулевой артикль? :)
When the mirror speaks, the reflection lies.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 239
  • Swirä letxon
Обсуждение языков
« Reply #39 on: July 07, 2011, 01:02:53 pm »
n. Smell, v. Smell. Tam tak doljno by' napisanno.

Ну теперь так и есть, но в начале то не было этого. Вот потому и говорю, что неоднозначности возможны.

И кстати как быть со словом close? Что это - глагол или прилагательное?
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

 

Become LearnNavi's friend on Facebook Follow LearnNavi on Twitter! Watch LearnNavi's videos on YouTube

SMF 2.0.14 | SMF © 2017, Simple Machines | XHTML | RSS | WAP2 | Site Rules

LearnNavi is not affiliated with the official Avatar website,
James Cameron, or the Twentieth Century-Fox Film Corporation.
All trademarks and servicemarks are the properties of their respective owners.
Images in the LearnNavi.org Forums and Gallery may not be used without permission.

LearnNavi Affiliates:
ToS

LearnNavi is the community to learn Na'vi, the Avatar Language
"A place where real friendships are made." -Paul Frommer

AvatarMeet | Learn Na'vi Forum | Learn Na'vi Wiki | Na'viteri

LearnNavi