Chat room

[Kemaweyan]

Не знаю, как долго, но ты прав: сразу с 26 числа...

[Kamean]

У меня параллельно, всё таки на город три кинотеатра с 15 залами каждый.

[baritone]

Вчера прочитал новость, что некоторые частные компании ЮАР, владельцы шахт, закупают дроны, чтобы обороняться от шахтеров, которые давно уже недовольны зарплатами и условиями труда.

Впечатляет, а? Страна, где правит черное большинство, дает полную возможность белому меньшинству частным образом приобретать средства для обороны от толп возмущенного черного большинства. ЮАР при Манделе стала прообразом страшного будущего в фильме "Элизиум". До сих пор в ЮАР под властью черных были поселки для богатых белых, огороженные гигантскими заборами, с полностью независимыми от государства частными коммунальными службами, полицией, медициной и системами энергоснабжения, послужившие прообразом космической станции для богатых из фильма. После первых выборах, где победил АНК, в черные кварталы провели воду и электричество, но вскоре коммуникации были отключены и даже утилизированы - у жителей нет денег, у государства - нет права дотировать, но есть обязанность передать коммунальные службы в руки частных предпринимателей. Теперь в ЮАР появились еще и первые дроны для войны с народом, с избирателями, скоро, наверно, будут и робокопы, которых мы видали в фильме.

И все это - при демократии. Очень демократично избранные черные во благо и процветание своей родной страны и своих бедных черных избирателей принимают законы, которые позволяют богатым белым наживаться на черных избирателях так, чтобы их не касались никакие проблемы от нищего большинства и не бояться ничего, даже народного гнева. Специфичная вещь - демократия. Что-то мне захотелось, чтобы у черных шахтеров появились легкие автоматические зенитные установки как раз против таких дронов. Вот интересно, если вдруг я разбогатею, как Парвус, и подарю им зенитки и еще чего по мелочи, подкину военных инструкторов (как говорится, мало ли что, а на АНК в этом отношении уже рассчитывать нечего), и шахтеры обнаглеют и пойдут войной на эти тихие милые уютные кварталы с культурными вежливыми и доброжелательными богатыми белыми, поднимется ли весь народ ЮАР в едином патриотическом порыве против врагов своей родине, все вместе, белые и черные, против разрушающих государство подонков?

[Kemaweyan]

И все это - при демократии.

Правда, что ли? А нет ли здесь подмены понятий? Номинально то и КНДР как бы Корейская Народная Демократическая Республика Только вот в действительности демократией там и не пахнет. Здесь, судя по написанному, ситуация аналогичная...

[Kamean]

Что-то мне захотелось, чтобы у черных шахтеров появились легкие автоматические зенитные установки

Электромагнитные излучатели направленного действия будут куда эффективнее.

А нет ли здесь подмены понятий?

Самое интересное, что выборы строго по правилам.
На них побеждает чёрное большинство, но законы принимает в интересах белого меньшинства. Потому что считает, что бледнолицые больше денег в бюджет наработают. А каким путём - им, как и всем бюрократам, независимо от цвета, не важно. Зато чем больше денег в бюджете - тем больше можно стащить.
Что лишний раз подтверждает старую поговорку - у бюрократов нет Родины, а есть лишь личные интересы.

[Kemaweyan]

Так а что этому большинству мешает переизбрать власть, которая действует не в их интересах? У них же одна и та же партия правит с 1994 года и на последних выборах она набрала 66%. Если всё так ужасно, как вы описываете, то зачем народ поддерживает власть? Или цифры нарисованные?

[baritone]

Так а что этому большинству мешает переизбрать власть, которая действует не в их интересах? У них же одна и та же партия правит с 1994 года и на последних выборах она набрала 66%. Если всё так ужасно, как вы описываете, то зачем народ поддерживает власть? Или цифры нарисованные?

Ни капли не нарисованные. Все честно, но демократия, оказывается, перед деньгами бессильна. Зря ты не прочитал тогда по ссылке главу, посвященную ЮАР, там довольно четко рассказывается про то, как АНК в ЮАР дошел до жизни такой: http://scepsis.net/library/id_3521.html

Ну ладно, прошу прощения, уезжаю с семьей на Селигер, подальше от цивилизации, будет ли интернет - не знаю. Вернусь 7 числа. Счастливо всем!

[Kemaweyan]

Значит народ настолько туп, что не хочет использовать возможность выбирать. В этих случаях демократия и правда бессильна. Демократия - это лишь инструмент и сама по себе она не даёт райской жизни. Просто нужно делать осознанный выбор, что непросто. Лучше включить ТВ и проголосовать за того, за кого там скажут. Да?

Ты смотрел South Park про клизму и дерьмо? Там суть в том, что выбор в любом случае делать нужно. Это трудно понять, но они чертовски правы. Потому что выбирать надо даже из двух зол. Если не выбирать - 100% к власти придёт зло большее. Тот, кто использует самые грязные методы борьбы. И противостоять этому может только осознанный выбор граждан. Другого инструмента просто нет.

[Kamean]

Если всё так ужасно, как вы описываете, то зачем народ поддерживает власть?

Потому что остальные - ещё хуже. Оппозиция - ещё более некомпетентна, популистична и криминализирована, чем существующая власть.
Т.о. имеет место выбор между сидением в дерьме по шею или по уши.

ЗЫ
Это только у теоретиков всё просто: Если власть плоха - изберём новую.
А на деле - у антилоп выбор между шакалами, гиенами, леопардами и львами. Вот и выбирают львов. Они, конечно, антилоп едят, но при этом не дают разгуляться на своём участке прочим хищникам. А гиен - вообще уничтожают.

[Kemaweyan]

А создать свою политическую силу, которая не будет заниматься такими вещами, а значит получит поддержку общества? И вот здесь мы приходим к самому главному: власть будет всячески блокировать подобные инициативы. Ну и в каком месте это демократия?

[baritone]

А создать свою политическую силу, которая не будет заниматься такими вещами, а значит получит поддержку общества? И вот здесь мы приходим к самому главному: власть будет всячески блокировать подобные инициативы. Ну и в каком месте это демократия?

Кем, ты прочитал про ЮАР и АНК, как их ловко скрутили по рукам и ногам фридманутые руководители МВФ? Ведь не прочитал, иначе не задавал бы такие вопросы. Теоретически я и сам так рассуждал, когда молодым был, во времена перестройки, а ты вот практику посмотри, и увидишь, что демократия везде - это власть народа только по названию, и этому есть вполне определенные причины, в настоящее время непреодолимые.
Полковник Рич во время офицерского совещания в армии Кромвеля, когда боялся демократии, имел в виду настоящую демократию, и не зря право выбирать раньше принадлежало только богатым. Сейчас основная масса избирателей - бедные, и если ничего не происходит, и законы по-прежнему в пользу богатых, значит, есть и другие способы держать "быдло" в подчинении, кроме имущественного ценза. Их надо понимать, а не рассуждать о сферической демократии в вакууме.
Но я все это не к тому, что, мол, надо сдаваться, а к тому, что с другого конца подходить надо. Надо не выбирать из львов, гиен и шакалов, а ломать систему, и создавать другую.

[Kemaweyan]

демократия везде - это власть народа только по названию

Ну так а я тебе с самого начала что сказал? Имеет место подмена понятий, когда демократией называют то, что правильно называть другими словами. Причём и ты в том числе делаешь эту подмену, критикуя демократию на прмиерах, где демократией и не пахнет.

Но я все это не к тому, что, мол, надо сдаваться, а к тому, что с другого конца подходить надо. Надо не выбирать из львов, гиен и шакалов, а ломать систему, и создавать другую.

А вот здесь мы подошли к самому главному. Ведь именно по этой причине и возник майдан, люди устали от беспредела власти и решили поломать систему. Хотя, коннечно же, с высоты останкинской телевышки всё выглядит иначе... И один недоделанный фюрер, увидев как другие диктаторы под давлением народа могут сбегать сверкая пятками, неслабо наложил в штаны, лишь представив, что подобное возможно и с ним. И, кстати, именно по этой причине и возникли все эти события в Донбассе. И теперь нам как бы не до «ломания системы», когда в доме пожар... Вот такие дела.

[baritone]

демократия везде - это власть народа только по названию

Ну так а я тебе с самого начала что сказал? Имеет место подмена понятий, когда демократией называют то, что правильно называть другими словами. Причём и ты в том числе делаешь эту подмену, критикуя демократию на прмиерах, где демократией и не пахнет.

Но я все это не к тому, что, мол, надо сдаваться, а к тому, что с другого конца подходить надо. Надо не выбирать из львов, гиен и шакалов, а ломать систему, и создавать другую.

А вот здесь мы подошли к самому главному. Ведь именно по этой причине и возник майдан, люди устали от беспредела власти и решили поломать систему. Хотя, коннечно же, с высоты останкинской телевышки всё выглядит иначе... И один недоделанный фюрер, увидев как другие диктаторы под давлением народа могут сбегать сверкая пятками, неслабо наложил в штаны, лишь представив, что подобное возможно и с ним. И, кстати, именно по этой причине и возникли все эти события в Донбассе. И теперь нам как бы не до «ломания системы», когда в доме пожар... Вот такие дела.

Я говорил о нынешнем мире подмены понятий вообще, что либеральная демократия во всех странах означает власть не людей, а денег, но если хочешь, перейдем к Украине.

Прости, в массовом порядке стали назначать олигархов губернаторами, когда рвануло на Донбасе, или еще раньше, сразу после победы Майдана? Это Путин вам так велел? Это Путин велел олигархам нанимать отряды для поддержания порядка на Украине? Кстати, если ты забыл, майданотитушки появились одновременно с титушками Януковича, и "патриотические" лагеря по их подготовке были созданы заранее. Это Путин велел новому правительству менять законы о языке, зная, что от этого может рвануть на Донбассе и в Крыму? Зато в результате манипуляций с русским языком наиболее патриотичных сторонников демократии оказалось возможным посылать в виде пушечного мяса подальше от Майдана, чтобы они не мешали олигархам (которых они, вообще-то, привели к власти) делить власть и деньги.

Так что, если хочешь демократии - забудь о либерализме, ибо они свободу предпринимательства ставят выше прав и свобод человека. Вообще у господ предпринимателей в запасе два варианта власти для быдла, один - либеральный, предпочтительней, но когда становится хреново, они временно меняют его на тоталитаризм. Вот сейчас на Украине хреново, а сторонники Майдана радостно нанимаются в охранные отряды к олигархам, типа, Украину спасать. Лучше бы о благе 99% украинцев подумали.

P.S. На Селигере - просто великолепно! Каждый день гоняем на лодке искать землянику, уже руки и плечи болят от весел, но мне приятно. И красота! В одном месте нашли тропинку с папортниками, прям как в Аватаре, завтра фотку выложу.

[Kemaweyan]

Я говорил о нынешнем мире подмены понятий вообще, что либеральная демократия во всех странах означает власть не людей, а денег

Ну так конкретные правительства и критикуй, а не идеалогию в целом. Идеалогия правильная, ну а что её не придерживаются - я то, как сторонник этой идлеалогии, при чём?

Прости, в массовом порядке стали назначать олигархов губернаторами, когда рвануло на Донбасе, или еще раньше, сразу после победы Майдана?

Ну, назначив Коломойского, в Днепропетровске всё сразу утихло. А вот Ахметов не захотел и имеем, что имеем. Вместо него назначили Таруту - да, он олигарх, но всё равно по влиянию с Ахметовым не сравниться. особенно в Донецке. Аналогично Ефремов в Луганске кашу заварил, и не надо мне рассказывать, что он якобы не имеет отношение. Всё?

Это Путин велел новому правительству менять законы о языке, зная, что от этого может рвануть на Донбассе и в Крыму?

Ну ты сам то веришь в то, что написал? Ты упорно пытаешься выставить ситуацию точно так, как об этом вещает кремлёвская пропаганда. И выходит, что тебе либо основательно промыли мозги (россияне правда живут в какой-то параллельной реальности), или же сознательно в этой пропаганде участвуешь. «Рвануло», говоришь? С автоматами, пулемётами, гранатомётами, миномётами? С ПЗРК, БТРами, танками, Градами? Наверно, «мирные жители» в магазине купили... Причём значительная часть оружия есть на вооружении только в РФ (АК серии 100, к примеру; некоторые модификации ПЗРК «Игла»). Вот тебе ответ, при чём здесь Путин. Впрочем, за Крым он сам лично признался...

Что же касается языка, то не было и нет в Украине этой проблемы. Говорю как русскоязычный житель русскоязычного города. И закон тот (который, кстати, не отменили) абсолютно ничего не менял. Как при Кучме все здесь говорили по-русски, как при Юще точно так, так и после принятия того закона абсолютно ничего не поменялось... Вы в России придаёте слишком большое значение этому вопросу. Видимо, вы просто судете по себе, представляя тот дискомфорт, который вы испытываете, слыша украинский язык (в силу незнания). И думаете, что русскоязычные украинцы испытывают такой-же дискомфорт. Но вы забываете одну простую вещь: 95% украинцев двуязычны, а значит никакого дискомфорта ни от русского, ни от украинского языка, у нас нет. Оставшиеся 5% - это бабушки 70+ и просто идиоты вроде Азирова. Вот это как раз и есть те, кто выходит на всякие пророссийские митинги за бесплатно, как это было в воскресенье 22 (порядка 200 человек на 1.5-миллионный Харьков). Согласись, что без калашей не «рванёт»...

Кстати, если ты забыл, майданотитушки появились одновременно с титушками Януковича

Не ври. Титушки - это изобретение Гепы и применял он их аж в 2006 году. Пруф. И видео, как это было:

Spoiler

http://www.youtube.com/watch?v=VXKtwQNRpcM

Правда, тогда их титушками ещё не называли, но суть не меняется: полукриминальные и криминальные элементы (короче, уголовники и гопники), которые вместе с ментами избивают противников власти. Ну а прозвище «титушки» появилось в мае 2013 - задолго до майдана.

Так что, если хочешь демократии - забудь о либерализме, ибо они свободу предпринимательства ставят выше прав и свобод человека. Вообще у господ предпринимателей в запасе два варианта власти для быдла, один - либеральный, предпочтительней, но когда становится хреново, они временно меняют его на тоталитаризм.

Ну вот снова ты говоришь о чем-то вроде феодализма, а не о либерализме и демократии. К чему обсуждать то, что прямо противоречит моим взглядам? Кстати, именно против такой системы люди на майдан и вышли. А вообще этих самых прав и свобод простых граждан (либерализма, в общем) в разных странах по-разному. Где-то больше, где-то меньше. Идеала, конечно-же, не существует. Однако это не значит, что не надо стремиться туда, где их больше (Европа), и бежать подальше оттуда, где их меньше (Россия).

[Kemaweyan]

А у меня праздник - местный IMAX понял, что до 7 июля Драконов посмотрят в инете и доход будет упущен, поэтому на этой неделе начали показывать. Посмотрел сегодня.
Нет слов - сплошные восторги!
Всё отлично, создатели, в отличие от большинства сиквело и римейкоделателей, смело развивают историю дальше, а не пережёвывают по сто раз старый задел. При этом делают отсылки к прошлому, полнее раскрывая его, а то и вовсе воскрешая забытое.
Например мы узнаем, почему в первом фильме драконы кормили чудовище-переростка с Драконьего Острова. Об этом не говорилось ни слова - но сюжет сам всё объяснит.
Особо радует верность сказочному реализму: всё строго по Толкину - абсолютно реальная история в сказочных декорациях. Сказка сказкой, а правда жизни не должна пострадать. Из-за этого трагических моментов стало больше... Грустно, но иначе история была бы очередными приключениями Мэри Сью и не брала бы за душу.
Всё - больше ни слова, а то не удержусь и что-нибудь разболтаю. Не хочу портить удовольствие не смотревшим. ^_^

Тоже только что посмотрел. Действительно классно. Хочу ещё посмотреть, но, очевидно, придётся ждать аж до ноября, когда на дисках выйдет. Икранку качать неохота... Хотя может кто-нибудь раньше стянет и выложит, как с Аватаром было Кстати, многие моменты на Аватар похожи. И визуально, и в плане идеи.

[Eanayayo]

WTF?

Spoiler

Что случилось?) Или я упоролся?

[Kemaweyan]

Ты о чём?

[Tìtstewan]

I have this too, if I follow this link:
http://forum.learnnavi.org/index.php?wap2
(FireFox 30.0)

It is the mobile version of the forum.

[Eanayayo]

Где взять нормальную версию форума? Это ужас! Кастрированная версия для кнопочных телефонов. Ни одной кнопки для перехода в полную версию :/ Вечно надо изобретать велосипед. Всё и так норм было.
-------
Урааа!

Spoiler

[vitalik_b]

Где взять нормальную версию форума? Это ужас! Кастрированная версия для кнопочных телефонов. Ни одной кнопки для перехода в полную версию :/ Вечно надо изобретать велосипед. Всё и так норм было.

Полная версия, в меню браузера? Или в адресной строке about:debug и затем поменять user agent в настройках браузера.

Тоже только что посмотрел. Действительно классно. Хочу ещё посмотреть, но, очевидно, придётся ждать аж до ноября, когда на дисках выйдет.

Мда... Я опоздал. Ладно, буду ждать релиз.