Author Topic: Informacje o Na'vi  (Read 3259 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline rodrygo

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 574
  • Karma: 1
  • Ό κόσμος καλός εστιν
Re: Informacje o Na'vi
« Reply #20 on: December 14, 2010, 10:47:25 am »
Acha

Ale mam problem z imieniem Beyral - przecież nie ma litery B w alfabecie Na'vi. Może to zaporzyczenie, tylko skąd?

 ???

Offline Lahea Te Ketuwong Tarnahì'ite

  • Tawtute
  • *
  • Posts: 97
  • Karma: 5
  • Oeru syaw fko tute ftu atxkxe alahe
    • Oeyä pìlok
Re: Informacje o Na'vi
« Reply #21 on: December 14, 2010, 03:18:15 pm »
Jedyna litera która mogłaby w tym przypadku brzmieć jak B to P ???
Oeyä swizaw nìngay tivakuk
Oeyä tukrul txe'lanit tivakuk
Oeri tìngayìl txe'lanit tivakuk
Oeyä txe'lan livu ngay.

My BLOG

Offline Tängal

  • 'Eveng
  • ***
  • Posts: 246
  • Karma: 9
Re: Informacje o Na'vi
« Reply #22 on: December 16, 2010, 06:35:38 am »
Jeśli chodzi o b i p to różniią się one tylko i wyłącznie dźwięcznością. Jeśli chodzi o Na'vi, to oni praktycznie nie rozróżniają spółgłosek dźwięcznych od bezdźwięcznych. Dla takiego Tsu'teya, Beyral [bɛjɾal], a Peyral [pɛjɾal] brzmi dokładnie identycznie :P

Rozpatrzywanie więc, czy jest to zapozyczenie, czy nie jest tì'efumì oeyä bez sensu.

ngima tstal, pxia tstal
frusìpa fngap na nantang

Offline rodrygo

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 574
  • Karma: 1
  • Ό κόσμος καλός εστιν
Re: Informacje o Na'vi
« Reply #23 on: December 16, 2010, 02:03:12 pm »
Jeśli chodzi o b i p to różniią się one tylko i wyłącznie dźwięcznością. Jeśli chodzi o Na'vi, to oni praktycznie nie rozróżniają spółgłosek dźwięcznych od bezdźwięcznych. Dla takiego Tsu'teya, Beyral [bɛjɾal], a Peyral [pɛjɾal] brzmi dokładnie identycznie :P


ja bym się tak nie do końca zgodził...
To , że nie ma jakiej głoski w języku nie znaczy że nie słychać różnicy. Chyba każdy język ma jakies szczególne cechy fonetyczne, które go wyróżniają. W polskim np. jest to nosowosć w takich wyrazach jak: żoną <-> żonom, ale to nie znaczy że końcówki są nierozróżnialne dla nie-polaka.

Offline Tängal

  • 'Eveng
  • ***
  • Posts: 246
  • Karma: 9
Re: Informacje o Na'vi
« Reply #24 on: December 16, 2010, 02:33:43 pm »
Cóż podeprę się przykładem. Zobacz sobie kwadrat samogłosek. Akurat tak się sympatycznie składa, że język polski jest bardzo słabo dystynktywny jeśli chodzi o samogłoski (niestety nie tak skrajnie jak dla przykładu abchaski). Przesłuchaj sobie wszystkie samogłoski i zobaczysz, że sam podzielisz je sobie na różne warianty 'a', 'e', 'i', 'o', 'u', oraz 'y'. Dlaczego? Ano dlatego, że my wyróżniamy właśnie te 6 samogłosek (abstrahuję tu od nosówek). Ktoś inny, posługujący się innym językiem podzieli je sobie inaczej. Porównaj sobie z tym. Celowo wybrałem język, który nie jest indoeuropejski by wyraźnie było widać różnice. Dla nas ich samogłoski brzmią w sporej części bardzo podobnie, jeśli nie wręcz identycznie. I będą tak brzmieć, dopóki, dopóty nie nauczymy się ich rozróżniać. To samo tyczy się spółgłosek. Na'vi nie rozróżniają 'b' i 'p' dlatego, że nie mieli styczności z językiem, który by je rozróżniał. No dobra, mieli jak poznali angielski :P

ngima tstal, pxia tstal
frusìpa fngap na nantang

Offline rodrygo

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 574
  • Karma: 1
  • Ό κόσμος καλός εστιν
Re: Informacje o Na'vi
« Reply #25 on: December 18, 2010, 02:27:19 am »
@ Tängal

Ładny przykład podałes. Też myslę, że trzeba studiować języki nieindoeuropejskie (tylko kiedy .. :P)

Natomiast mnie chodzi raczej o co innego. Otóż nie wiemy czy Na'vi słyszą czy nie słyszą różnicy dźwięcznosci. Możliwe że nie słyszą bo tak mają zbudowany narząd słuchu (ta jak my nie słyszymy ultradźwięków) albo nie mogą wypowiedzieć niektórych dźwięcznych głosek (tak jak nie mogą mówić małpy czy delfiny, chociaż posiadana inteligencja pewnie by im na to pozwoliła)

Offline Tängal

  • 'Eveng
  • ***
  • Posts: 246
  • Karma: 9
Re: Informacje o Na'vi
« Reply #26 on: December 18, 2010, 03:52:51 am »
Zasadniczo maja tylko dwie pary spółgłosek gdzie dźwięczność jest dystynktywna:
v - f przykładowa para minimalna: fayutral oraz vayutral
z - s przykładowa para minimana: sa'u oraz za'u

Wnioski:
Dźwięczność rozróżnialna jest tylko i wyłącznie w przypadku pary 'v' i 'f' oraz 'z' i 's'. W przypadku pozostałych, nie.

Ładny przykład podałes. Też myslę, że trzeba studiować języki nieindoeuropejskie (tylko kiedy .. :P)
Nie martw się, ja też nie mam czasu na to :P
« Last Edit: December 18, 2010, 03:56:35 am by Tängal »

ngima tstal, pxia tstal
frusìpa fngap na nantang

Offline Ataeghane

  • Palulukan Makto
  • *****
  • Posts: 1058
  • Karma: 32
Re: Informacje o Na'vi
« Reply #27 on: December 30, 2010, 10:14:00 am »
Zgadzam się z Tängalem. Brak [b ] powoduje, że nie razi ich wymawianie [p] w ten właśnie sposób. Chociaż w polskim mamy jedynie [x ], któś używajacy [h] też będzie zrozumiany.

Oer wivìntxu ngal oey keyeyt krr a tse'a sat. Frakrr.

Offline rodrygo

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 574
  • Karma: 1
  • Ό κόσμος καλός εστιν
Re: Informacje o Na'vi
« Reply #28 on: January 03, 2011, 02:37:36 pm »
znalazem ciakawą kwestię na viki, w omawianym temacie imion na:  B

"Bethany" is problematic, because Na'vi has no b sound and no th sound. But Na'vi p is close to b, and Na'vi t is close to th, so Petani is a pretty close Na'vi substitute.

Offline Ataeghane

  • Palulukan Makto
  • *****
  • Posts: 1058
  • Karma: 32
Re: Informacje o Na'vi
« Reply #29 on: January 04, 2011, 12:29:10 pm »
a jakby to powiedzieć? - Ninat frato rolyu lu ulte Beyral taronyu asìltsan lu  ???
Ninatä tìrusol swey lu ulte Beyralìl tìtusarinit fnan.
Znalazłem bląd. Nie można dodawać atrybutów do gerundów. Więc raczej tak: Ninatä rol nìswey ulte Beyralìl tìtusaronit fnan.

Oer wivìntxu ngal oey keyeyt krr a tse'a sat. Frakrr.

Offline Tängal

  • 'Eveng
  • ***
  • Posts: 246
  • Karma: 9
Re: Informacje o Na'vi
« Reply #30 on: January 04, 2011, 03:56:37 pm »
a jakby to powiedzieć? - Ninat frato rolyu lu ulte Beyral taronyu asìltsan lu  ???
Ninatä tìrusol swey lu ulte Beyralìl tìtusarinit fnan.
Znalazłem bląd. Nie można dodawać atrybutów do gerundów. Więc raczej tak: Ninatä rol nìswey ulte Beyralìl tìtusaronit fnan.

Masz rację, nie można, dlatego dałem konstrukcję z lu.
Quote from: Na'vi in a Nutshell
Pe-yä tìrusol lu lor.
Owszem nie jestem pewien czy można swey traktować jak każdy inny przymotnik, ale w sumie czemu by nie ::)

W każdym razie dzięki za czujność :)

ngima tstal, pxia tstal
frusìpa fngap na nantang

Offline Ataeghane

  • Palulukan Makto
  • *****
  • Posts: 1058
  • Karma: 32
Re: Informacje o Na'vi
« Reply #31 on: January 05, 2011, 12:21:33 pm »
Hm, w takim razie w Na'vi in a Nutshell też jest błąd, bo "peyä", "Ninatä" czy inne rzeczowniki z dopełniaczem to równieź atrybut. Nie może występować przy gerundzie. Jest to nowa zasada, zatwierdzona na ostatnim spotkaniu z Frommerem.

(Oczywiście w zdaniu, które napisałem też jest błąd, powinno być "Ninat rol nìswey ulte Beyralìl tìtusaronit fnan.", nie "Ninatä rol nìswey ulte Beyralìl tìtusaronit fnan.")

Oer wivìntxu ngal oey keyeyt krr a tse'a sat. Frakrr.

Offline Tängal

  • 'Eveng
  • ***
  • Posts: 246
  • Karma: 9
Re: Informacje o Na'vi
« Reply #32 on: January 06, 2011, 10:28:35 am »
(Oczywiście w zdaniu, które napisałem też jest błąd, powinno być "Ninat rol nìswey ulte Beyralìl tìtusaronit fnan.", nie "Ninatä rol nìswey ulte Beyralìl tìtusaronit fnan.")
To już chyba trochę z rozpędu Ci zostało :)

Swoją drogą zaczałem zastanawiać się jak w takim razie poprawić to zdanie z NiaNa by wpełni oddać znaczenie. Jakoś na usta najbardziej ciśnie się topical: Pori tìrusol swey lu.
W tym momencie genrund jest sobie i mamy wskazanie, że cała ta sytuacja ze śpiewem dotyczy właśnie jej, a nie kogoś innego. Jeśli chodzi zaś o zdanie o perypetiach pań Ninat i Beyral, to przy Beyral też trzebaby wtedy użyć topicala, bo w przeciwnym wyadku wyjdzie nam, że fakt, iż Beyral jest dobra w polowaniu jest w jakiś sposób związane z Ninat.

ngima tstal, pxia tstal
frusìpa fngap na nantang

Offline Ataeghane

  • Palulukan Makto
  • *****
  • Posts: 1058
  • Karma: 32
Re: Informacje o Na'vi
« Reply #33 on: January 06, 2011, 11:09:43 am »
Quote
Swoją drogą zaczałem zastanawiać się jak w takim razie poprawić to zdanie z NiaNa by wpełni oddać znaczenie. Jakoś na usta najbardziej ciśnie się topical: Pori tìrusol swey lu.
W tym momencie genrund jest sobie i mamy wskazanie, że cała ta sytuacja ze śpiewem dotyczy właśnie jej, a nie kogoś innego.
To jest jak najbardziej OK, można przy tym zawsze powiedzieć też Po rol nìlor.

Quote
Jeśli chodzi zaś o zdanie o perypetiach pań Ninat i Beyral, to przy Beyral też trzebaby wtedy użyć topicala, bo w przeciwnym wyadku wyjdzie nam, że fakt, iż Beyral jest dobra w polowaniu jest w jakiś sposób związane z Ninat.
Czemu tak?

Oer wivìntxu ngal oey keyeyt krr a tse'a sat. Frakrr.

Offline Tängal

  • 'Eveng
  • ***
  • Posts: 246
  • Karma: 9
Re: Informacje o Na'vi
« Reply #34 on: January 06, 2011, 12:29:54 pm »
Quote
Jeśli chodzi zaś o zdanie o perypetiach pań Ninat i Beyral, to przy Beyral też trzebaby wtedy użyć topicala, bo w przeciwnym wyadku wyjdzie nam, że fakt, iż Beyral jest dobra w polowaniu jest w jakiś sposób związane z Ninat.
Czemu tak?

- Ninatìri tìrusol lor lu ulte Beyralìl tìtusaron fnan. - Jeśli chodzi o Ninat to śpew jest najlepszy, a Beyral dobra w polowaniu.
- Ninatìri tìrusol lor lu ulte Beyralìri tìtusaron fnan. - Jeśli chodzi o Ninat to śpiew jest najlepszy, a co do Beyral to w polowaniu jest dobra.

To jest jak najbardziej OK, można przy tym zawsze powiedzieć też Po rol nìlor.

Można, ale osobiście bardzo lubię topicala :P

ngima tstal, pxia tstal
frusìpa fngap na nantang

Offline Ataeghane

  • Palulukan Makto
  • *****
  • Posts: 1058
  • Karma: 32
Re: Informacje o Na'vi
« Reply #35 on: January 07, 2011, 10:01:40 am »
Quote
- Ninatìri tìrusol lor lu ulte Beyralìl tìtusaron fnan. - Jeśli chodzi o Ninat to śpew jest najlepszy, a Beyral dobra w polowaniu.
- Ninatìri tìrusol lor lu ulte Beyralìri tìtusaron fnan. - Jeśli chodzi o Ninat to śpiew jest najlepszy, a co do Beyral to w polowaniu jest dobra.
Teraz czaję, ale w obu zdaniach powinno być tìtusaronit ;). Nie sądzisz?

Quote
Można, ale osobiście bardzo lubię topicala
To wszystko wyjaśnia :P.

Oer wivìntxu ngal oey keyeyt krr a tse'a sat. Frakrr.

Offline Tängal

  • 'Eveng
  • ***
  • Posts: 246
  • Karma: 9
Re: Informacje o Na'vi
« Reply #36 on: January 07, 2011, 02:06:33 pm »
Teraz czaję, ale w obu zdaniach powinno być tìtusaronit ;). Nie sądzisz?
Jasne, że też tak sądzę  ;)

ngima tstal, pxia tstal
frusìpa fngap na nantang

 

Become LearnNavi's friend on Facebook Follow LearnNavi on Twitter! Watch LearnNavi's videos on YouTube

SMF 2.0.15 | SMF © 2017, Simple Machines
Privacy Policy
| XHTML | RSS | WAP2 | Site Rules

LearnNavi is not affiliated with the official Avatar website,
James Cameron, or the Twentieth Century-Fox Film Corporation.
All trademarks and servicemarks are the properties of their respective owners.
Images in the LearnNavi.org Forums and Gallery may not be used without permission.

LearnNavi Affiliates:
ToS

LearnNavi is the community to learn Na'vi, the Avatar Language
"A place where real friendships are made." -Paul Frommer

AvatarMeet | Learn Na'vi Forum | Learn Na'vi Wiki | Na'viteri

LearnNavi