Na'vi/Deutsch Online-Wörterbuch Ideensammlung

Kinman · January 07, 2010, 09:33:05 AM

Hallo,
mit SerHudson, Tsu'Tey und okrìsti gemeinsam haben wir nochmals die Sache mit dem Deutsch/Na'vi Onlinewörterbuch besprochen. Herausgekommen ist, dass wir ein Wörterbuch erstellen werden, welches von der Community mitgepflegt werden kann. Das heißt, jeder kann Wörter hinzufügen/bearbeiten und nachdem es von einem aus dem Team, welches die Wörter überprüft, kontrolliert wurde, wird es online gestellt. Durch dieses Überprüfen wollen wir sicherstellen, dass die Wörter auch wirklich korrekt sind und sich keine Fehler einschleichen.

Das Wörterbuch sollte aber nicht nur ein normales Wörterbuch werden, sondern auch noch viel mehr Dinge bieten. Neben Aussprache, Silbentrennung, Zeitformen sollen auch Beispielsätze, Synonyme, Quelle, uvm. mit reingenommen werden.

Um schnell zu den gewünschten Worten zu kommen, wird die Suchfunktion weitestgehend flexibel gestaltet und man kann sich die Wort- und Ergebnisliste nach Sprache (Deutsch, Na'vi, später mal auch Englisch) oder Wortgruppen sortiert ausgeben lassen. Da es viele Wörter in Na'vi noch nicht gibt, werden auch bekannte/anerkannte Umschreibungen bzw. Links zu anderen, möglicherweise passenden Worten angeboten.

Da wir das mit der Community gemeinsam erstellen wollen, sind natürlich auch eure Ideen und Anregungen gefragt.

Lg Kinman

SerHudson · January 07, 2010, 09:39:07 AM

Dem kann ich vorerst nichts weiter hinzufügen was nicht grafisch ist.

+ Grafikoptionen (Templetes umstellen) für unsere Minimalisten unter uns

kintìomum · January 07, 2010, 01:52:33 PM

Ich bin gerne bereit, meine "wertvolle" Zeit mit dem Einpflegen von Worten zu verbringen.
Und dann später Übersetzungen anzufertigen, schließlich haben mir schon mehrere Leute unterstellt ich müsste ja wohl "ganz aus der Nähe" kommen (egal ob Irland, Frankreich oder North Carolina...).
Nur ist es bei mir mit Code echt sparsam... Also müsste von euch ein Gerüst erstellt werden, dass wir dann füllen können (ich denke, Lewin hufwean wird auch gerne mithelfen).

Kinman · January 07, 2010, 01:59:55 PM

Ja, ich arbeite gerade am Gerüst. Mein Ziel ist es, dass man spätestens morgen Worte eintragen kann und spätestens am Sonntag das Eintragen, Verlinken, Wortgruppenbildung, usw. funktioniert.

Mein bisher einziges Problem ist das Speichern der IPA Lautsprache in der Datenbank. Ich muss erst schauen, wie ich das richtig kodiere.

lg Kinman

Shyiox · January 07, 2010, 02:57:37 PM

Sehr schön!

Das mit dem Wörterbuch hatte ich auch schon mal im Englischen Bereich vorgeschlagen, aber es kam keinerlei Reaktion.
Gut das wenigstens der Deutsche Bereich ein Online Wörterbuch erstellt.

Also soll das dann so ähnlich wie der Google-Übersetzer sein? ( bloß mit dem Vorteil, das wenn man hier eine bessere Übersetzung vorschlägt, die dann auch wirklich mal überdacht wird -.-' )

Soll man dann auch richtige Sätze eingeben können?
z.B. wenn man jetzt von Na'vi zu Deutsch "Eywa ngahu" eingibt, das dann nicht nur kommt "Eywa mit dir"
Sondern die Übersetzung "Eywa sei mit dir"

Ich meine das muss auch überdacht werden, wenn man mehrere Wörter eingibt.

Am besten wärs wenn man am Anfang nen Team von 2-3 Leuten nimmt und die dann erstmal die gesamten Wörter einträgt, mit jeder schreibweiße. z.B. schreibe viele gerne "kaltxi" anstatt "kaltxì" oder sie schreiben "kaltxí".
Alles unterschiedliche Zeichen.

Naja, wenn ihr Hilfe beim kontrollieren braucht -> Hab eigentlich so gut wie die gesamte Woche ab ca. 16 Uhr Zeit (außer Dienstag und Freitag -> Training von 18-21 Uhr)

So, das wars erstmal was mir einfällt dazu. Aber ich muss sag, das ist (nach dem kompletten deutschen Wörterbuch) eine wirklich richtig gute Idee muss ich sagen ^^

Eywa ngahu - Shyiox

PS: Nen bisschen versteh ich auch von HTML :>

Kinman · January 07, 2010, 03:14:34 PM

Danke für deine Hinweise.

Später einmal sollte man damit auch wirklich Sätze übersetzen können, die zumindest so halbwegs richtig rauskommen. Genaueres dazu kann ich noch nicht sagen, da ich mir noch nicht genau überlegt habe, wie man systematisch Sätze übersetzen kann. Anfangs wird man vermutlich Subjekte und Objekte markieren müssen und so Sachen... Aber schaun wir mal

Der erste Schwerpunkt liegt an einer guten Wortübersetzung und guten Suche. Wie du schon richtig gesagt hast, schreibt man manchmal Worte falsch. Das sollte schließlich so weit gehen, dass wenn man "kalti" eingibt auch "kaltxì" rauskommt

Zu Testzwecken wird es hier online gehen: http://photo-sorko.at/navi/
Ich werde so 1-2mal täglich die neuen Updates auf den Webspace aufspielen. Solange ich nichts anderes sage ist das Wörterbuch unter dieser Adresse rein für Demo- und Testzwecke. Es hat noch kein Design und auch die Wortliste ist arg begrenzt (im Moment auf 3

). Sobald man Wörter eintragen kann, bekommt jeder, der mitmachen will, einen Account.

Ach ja, das Wörterbuch sollte prinzipiell für alle Sprachen da sein. Vorang hat natürlich Deutsch und dann erst Englisch. Wenn die beiden Sprachen klappen, kann man dann über die nächsten nachdenken. Aber bis dahin werden noch einige Atokirina' zu Boden fallen.

lg Kinman

SerHudson · January 07, 2010, 03:54:13 PM

Sehr schön!!! Freu mich auf die nächste Versionen!

Payoang · January 07, 2010, 03:56:33 PM

Sehr schön! Ist das alles in PHP/MySQL? Vielleicht kann ich behilflich sein, da die jetzige Wörterliste schon in meiner Datenbank verfügbar ist.

Kinman · January 07, 2010, 04:16:50 PM

Ja, ist alles PHP und MySQL. Es wäre zu schön, wenn man die Daten übernehmen könnte, aber ich glaube kaum, dass es einfacher ist, die Datenbanken abzugleichen*, als alles selbst reinzukopieren. Trotzdem vielen Dank für das großzügige Angebot.

*) Bei mir sind z.B. die Übersetzungen für die Mehrsprachfähigkeit über mehrere Tabellen aufgeteilt.

Hier noch ein Beispiel, wie Falscheingaben "korrigiert" werden: Klick
Es funktionieren sämtliche Varianten: mit tx ohne tx mit i, í oder ì

okrìsti · January 08, 2010, 03:47:10 PM

feature request:

Verifizierungsfunktion:
(einige) Nutzer können (neue) Worte überprüfen und den Eintrag bestätigen
weiter vielleicht noch etwas wie: Nutzer können Einträge "kritisieren", wenn sich neue Varianten, Informationen, was weiß ich, ergeben...

Kinman · January 08, 2010, 03:56:24 PM

Danke für die Idee!
----

So, ein kurzes Statusupdate:
Das Eintragen von Vokabeln und das Erstellen von Zugehörigkeitsgruppen funktioniert bereits. Auch die IPA Lautsprache funktioniert schon (danke @okrìsti).
Jetzt kommen noch die Editier- und Löschfunktionen für die Vokabeln hinzu und wenn das anschließend problemls läuft, geht es richtig los. Die Benutzerbeschränkung, damit nicht jeder wild herumpfuschen kann ist schon vorhanden, aber derzeit noch inaktiv, somit kann noch jeder herumtesten.

Solltet ihr auf Fehler stoßen, seien es Anzeigefehler, Probleme bei der Übernahme der Daten, Fehlermeldungen, etc. so bin ich über jeden Hinweis dankbar. Am besten immer mit einem Link zu der Seite, wo der Fehler auftrat.

Danke,
lg Kinman

Kinman · January 09, 2010, 01:55:07 PM

So, die erste Fassung des Wörterbuchs ist online. Die Datenbank ist noch leer und wird jetzt befüllt.
Die Daten, die jetzt reinkommen sollten alle korrekt sein. Mit dem freien Zugang kann man (noch) keine Vokabeln eintragen bzw. Voschlagen.

EDIT: Was noch zu besprechen wäre: Wie geben wir die Quellen an?
Wenn es sich um einen Link handelt, ist das naütlich kein Problem, aber wie machen wir das bei Dokumenten?

lg Kinman

Shyiox · January 09, 2010, 04:38:41 PM

Also erstmal den Titel des Dokuments, und wenn man es sich gedownloadet hat, dann die Downloadadresse bzw. Seite.
Dann evtl. noch von welchem Autor und von wann.

So würde ich das jetzt machen.

Eywa ngahu - Shyiox

PS: Muss man das IPA zwingend eintragen

Kinman · January 09, 2010, 04:54:55 PM

Quote from: Shyiox on January 09, 2010, 04:38:41 PM
Also erstmal den Titel des Dokuments, und wenn man es sich gedownloadet hat, dann die Downloadadresse bzw. Seite.
Dann evtl. noch von welchem Autor und von wann.

Klingt nach einer sehr guten Idee!

Quote from: Shyiox on January 09, 2010, 04:38:41 PM
PS: Muss man das IPA zwingend eintragen

Wenns zur Verfügung steht, wärs super, wenn du es gleich einträgst. Ich werde unter "Verwaltung" aber noch eine Liste hinzufügen welche Worte noch keine IPA haben und welche noch keine Silbentrennung.

lg Kinman

Kinman · January 09, 2010, 08:01:28 PM

So, das Wörterbuch hat jetzt eine eigene Domain

http://dict-navi.com/

Mittlerweile sind auch schon ein paar Worte drin und die weiteren Pläne gewachsen...

lg Kinman

Kinman · January 10, 2010, 06:42:25 AM

So, tut mir leid für das Mehrfachposting, ich hoffe das geht in Ordnung

Mittlerweile ist nahezu die komplette Vokabelliste vom Wiktionary drinnen. Ich möchte nochmals besonderen Dank an Lewin Hufwean aussprechen, für sein äußerst hilfreiches Na'vi/Deutsch Wörterbuch!

---

Dann hab ich noch eine Frage bzgl. der Vokabelzuverlässigkeit:
Wie sollte diese am besten angegeben werden?

Mir schwebt momentan ein (10-) Punktesystem vor z.B.

10/10 - Vokabel aus sicherer Quelle (Frommer oder Film)
9/10 - Vokabel aus sehr guter Quelle (Alles was offiziell ist)
8/10 - Vokabel aus guter Quelle (z.B. Wiktionary)
7/10 - eine 10/10 Vokabel selbst verändert (substantiviert oder ähnliches)
6/10 - eine 9/10 Vokabel selbst verändert (substantiviert oder ähnliches)
5/10 - eine 8/10 Vokabel selbst verändert (substantiviert oder ähnliches)
4/10 - Vokabel ohne zuverlässiger Quelle
3/10 - eine 4/10 Vokabel selbst verändert (substantiviert oder ähnliches)
2/10 - eine Selbstbau-Vokabel
1/10 - eine Selbstbau-Vokabel mit geringer Wahrscheinlichkeit auf Richtigkeit (z.B. hatten wir mal "Schnee" aus "nicht", "heiß", "Regen" zusammengesetzt)

Ob diese Erklärungen dann auch für jeden einsehbar sein sollten, weiß ich auch noch nicht.
Irgendwelche Vorschläge oder Ideen dazu?

Danke,
lg Kinman

Shyiox · January 10, 2010, 07:39:45 AM

Einsehbar auf jedenfall, sonst wärs ja quatsch

Aber müssen das 10 Sachen sein?

1 - Offiziele Quelle (Frommer, Film, Wiktionary)
2 - Vertrauenswürdige Quelle (Lewin Hufweans Na'vi/Deutsch Wörterbuch oder ähnliches)
3 - Eigen bearbeitetes Wort von der Kategorie 1 oder 2 (Lenierung, substantiviert, etc.)
4 - Unoffizielle Quelle bzw. nicht überprüfte Quelle (z.B. aus einem Beitrag aus dem Forum)
5 - Selbst gebautes Wort (wie schon dein schönes Schnee Beispiel zeigt)
6 - Eigen bearbeitetes Wort von der Kategorie 4 oder 5 (Lenierung, substantiviert, etc.)

Das reicht meiner meinung nach auch... schöne Schulnoten

Eywa ngahu - Shyiox

PS: Ist Schnee nicht eher "nicht-heißer-fester-regen" ?

SerHudson · January 10, 2010, 09:07:00 AM

QuotePS: Ist Schnee nicht eher "nicht-heißer-fester-regen" ?

das wäre dann der Hagel

Ich wäre evtl sogar einen schritt zurückgehen, und es mit einem bewertungssystem alá 5 sterne machen. 5 sterne wären dann zuverlässig und 0 dann überhaupt nicht bzw. nicht bewertet.

Revy · January 10, 2010, 09:15:26 AM

Vlt 5 Sterne und eine knappe erklärung dazu. Ähnlich wie Rezesionen

Shyiox · January 10, 2010, 11:26:58 AM

5 Sternen sind aber trotzdem 6 Punkte

5 Sterne - Offiziele Quelle
4 Sterne - Vertrauenswürdige Quelle
3 Sterne - Eigen bearbeitetes Wort der Kategorie 5/4 Sterne
2 Sterne - Unoffizielle Quelle bzw. nicht überprüfte Quelle
1 Sterne - Selbst gebautes Wort
0 Sterne - Eigen bearbeitetes Wort der Kategorie 2/1 Sterne

Knapp genug?

Eywa ngahu - Shyiox

PS: Dann eben "nicht-heißer-kleiner-fester-regen-mit-flügeln"