Аватар Эпизод 2: Атака На'вийских Клонов

Started by Night Raider, January 19, 2010, 04:00:34 PM

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Hashe

Клинок клинком, и между прочим стрела просто тупо отлетает от бронежелета.

Мы говорим о стрелах пробивающих стекла боевого вертолета, это явный киноляп.

Kamean

Весь вопрос в том - какие стёкла? О пробитии бронестёкол речь не идёт, но если спереди - сверху тонкий плексиглас? Кстати, пробитое бронестекло почти всё покрывается трещинами, а снаряд оставляет маленькую дырочку. А плексиглас бьётся, как в фильме, большими кусками, и вмести небольшой круглой пробоины остаётвя пролом неправильной формы. По крайней мере так они бились во второй мировой.
В общем не потрогав руками "Скорпион" мы не сможем узнать, какие у него стёкла в верхней полусфере.
Quote from: Hashe on November 26, 2010, 10:27:28 AM
Клинок клинком, и между прочим стрела просто тупо отлетает от бронежелета.
От предусматтивающего защиту не только от пуль. Или тяжёлого типа, ( автомат, пулемёт ) которому всё равно.
Кстати, нож плохо держат , в основном, противопистолетные, полицейского типа.
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Kemaweyan

Вот я тоже гооврю: стрела (большая стрела) сможет разбить стекло. Теоретически это возможно. Из того, что мы видим на экране, можно сделать вывод ,что на тех вертолётах стёлкла тонкие и слабые. Видимо там других и правда не нужно...При чём сдесь ляп?
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Kamean

А снизу могли быть и 70 мм. Защита снизу для штурмовика превыше всего. А сверху их почти никогда никогда не бронировали. Если только не из бомбера переделывали .
А Дракона то из луков не обстреливали. В сценарии Джейк указывал уязвимые места. Он точно знал!
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Hashe

Плексиглас в авиации использовался во времена второй мировой, сейчас акрил. Самое прочное стекло (однослойное) в авиации используется, как в гражданской авиации так и в военной. Теоретически стрелой можно разбить обыкновенное которое в окнах у меня дома стоит можно.

Kamean

Обыкновенное обычного камня не выдержит. А На'вийский лук, по силе должен быть вроде римского скорпиона ( катапульты - стреломёта ). Кстати они по 5 - 7 воинов в доспехах одной стрелой прошивали.
Когда Труди подбили, рядом с её головой видны пробоины от пуль, и заметно, что толщина остекления 8 - 10 мм.

Хотя, мне кажется, мы несколько увлеклись. Это, как если бы мы обсуждали - как мог огненный меч Балрога разбиться о стальной Гламдринг Гэндальфа, при том, что бич из того же огня подобной хрупкости и не думал проявлять. Ответ прост - у Гэндальфа силы духа больше и всё тут! ;D А бич не разсекался, потому что иначе бы Гэндальф  слишком легко победил, а это читателям неинтересно.
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Sireayä mokri

Quote from: Kamean on November 26, 2010, 01:11:28 PM
Когда Труди подбили, рядом с её головой видны пробоины от пуль, и заметно, что толщина остекления 8 - 10 мм.

Это ещё с тех пор, когда Кворич обстреливал их во время побега.
When the mirror speaks, the reflection lies.

Kamean

Точно, но потом он ещё из шестиствольных мясорубок добавил. ;D
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Sireayä mokri

When the mirror speaks, the reflection lies.

Kamean

Но ракета к вопросу о толщине стекла уже ничего не добавила, как ни старалась. ;D

Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Sireayä mokri

When the mirror speaks, the reflection lies.

Sireayä mokri

Инфа с Пандоропедии о Скорпионе:

"The AT-99 "Scorpion" Gunship is a twin turbine, tiltrotor VTOL vehicle. It carries some light ballistic composite armor around the cockpit, and has a canopy formed of a ballistic laminate of optically clear aluminum oxynitride and polycarbonate.
[...]
The Scorpion's light armor and canopy can withstand the impact of a Na'vi arrow, despite its formidable mass and speed. However, it is understood that a Na'vi firing in a vertical attack dive can generate enough combined velocity (between the 40-meter-per-second release-velocity of the arrow from the bow, and the 120 knot dive speed) that the two-meter-long arrow can hit with sufficient kinetic energy to penetrate the Scorpion canopy if fired at close range. There are no pilots who have survived such an attack to directly confirm this, and the RDA does not, as a policy, invest time and resources in crash site investigations, so there is no forensic data available."
When the mirror speaks, the reflection lies.

Kamean

Ну в целом копья мы ломали не зря. Может; как писали бюрократы царского ВМФ, "в некоторых условиях и под некоторым углом..." :D

Правда начальную скорость стрелы они занизили: 50 - 60 и 70 -80 м\с и дальность  215-220 и 270 - 280 м для тяжёлой и лёгкой  стрел соответственно, при их весе 80 - 85 и  50 - 55 гр. Пробивная способность с 45 м - 2 - 2,5 мм закалённой пружинистой стали ( стрела вошла в установленный сзади баллистический желатин ещё на 12 -15 см.) То есть рыцарю хана.  Но при силе лука 67,5 кг ( 150 фун.).  Это результаты современных опытов с точными копиями Большого Английского лука.
Такая сила лука не должна смущать - это лук боевой, а не спортивный, из него по 50 - 70 раз подряд не стреляют ( в колчане средневекового лучника обычно было 20 - 25 стрел. В общем выстрелить из такого лука, немного легче, чем подтянуться.

Ну а для На'вийских луков эти показатели следует помножить примерно на 4. На'ви, примерно, вчетверо сильнее обычного человека.  ASG

Tìsung. А 40 м\с, похоже, получили стрельнув из спортивного лука 80 гр. средневековой стрелой, вместо 25 гр. спортивной. А у него сила натяжения всего 20 -25 кг.
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Hashe

Результат сказан :). Луки как оружее использовалась не при горизонтально стрельбе а под углом где 60 градусов, то по наклоной стрела падая небирала доп скорость и могла поразить противника, с упора (как в фильме) и по горизонтальной траектории это хрен сделаешь, ед. что животное коне что помрет от попадания, ну а боевой вертолет уже вря ли ;)

Kamean

Ну да, как бронебойная бомба с ракетным ускорителем.
Я же говорил - скорости складываются. Древние Персы уже заметили, стрельба на скаку увеличивает дальность на 25 - 30%. А Икран быстрее будет. Да и вертолёт летит навстречу, добавляя свою скорость к скорости стрелы. Это удвоит скорость попадания.
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Hashe

Удвоит то удвоит, только я думаю стрела скорее в щепки разлетится.

Kamean

Мы точно не знаем прочность Пандорской древесины. Может она тоже с природным углеволокном. Острота нужна для небольших скоростей. Может наконечник вместе с концом и разлетятся при пробитии стекла, но и на меньшей скорости обезглавленная стрела вопьётся в тело. А головы тяжёлых морских снарядов тоже часто разбивались при пробитии толстой брони, но это не мешало телу снаряда влетать в пролом.

На счёт пробития в повреждённом виде. Пуля Берданки, очень мягкая, из чистого свинца, 24 г., 430 м\с, на 100 -200 шагов ( 71 -142 м. ) пробивала 3 стальных листа в 1 линию ( 2,54 мм.), поставленных на расстоянии дюйма друг от друга, т.е. в каждый следующий попадая во всё более расплющенном виде. ( Опыты 1867 г.)
Скорости стрел даже на встречных курсах поменьше, но и мишень не 7,5 мм стали, да ещё так невыгодно расставленных.
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Hashe

У древесины нет костей собственно и углерода тоже. Предполагалось что углеродное волокно наполняет кость, но и сам факт под вопросом, углеродное волокно в природном виде не существует. Так что дерево есть дерево. На заметку, пистолет не пробивает это стекло, наконечник стрелы уж подавно, даже при увеличенной скорости и весе.

Kemaweyan

Quote from: Hashe on November 26, 2010, 05:11:17 PM
У древесины нет костей собственно и углерода тоже.

Как это? химическая формула целюлозы - С6Н7О2(OH)3, так что углерода там хватает..

Quote from: Hashe on November 26, 2010, 05:11:17 PM
На заметку, пистолет не пробивает это стекло, наконечник стрелы уж подавно, даже при увеличенной скорости и весе.

Какое "это"?


И вообще. Мы видели факт. Давайте искать возможность этого (а она безусловно есть - как уже говорили, оконное стекло пробивается), а не пытаться выдемать опровержение. Если стекло пробилось в фильме, то значит оно было таким ,как у меня в окнах и точка. По всей видимести, RDA решили на этом деле сэкономить. Пока обратное не доказано, считается именно так. Физически пробивание стрелой стекла вополне возможно.
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Hashe

Quote from: Kemaweyan on November 26, 2010, 06:09:21 PM
Как это? химическая формула целюлозы - С6Н7О2(OH)3, так что углерода там хватает..
Хотел написать углеволокна.

Quote from: Kemaweyan on November 26, 2010, 06:09:21 PM
Какое "это"?.
Авиационное (акриловое).


И вообще. Мы видели факт. Давайте искать возможность этого (а она безусловно есть - как уже говорили, оконное стекло пробивается), а не пытаться выдемать опровержение. Если стекло пробилось в фильме, то значит оно было таким ,как у меня в окнах и точка. По всей видимести, RDA решили на этом деле сэкономить. Пока обратное не доказано, считается именно так. Физически пробивание стрелой стекла вополне возможно.
[/quote]
Блин. На чем же с экономили? Вставили обычную пластмассу вместо требуемого материала?Плюс, это опять же RDA, давайте выйдем из фильма и вернемся к реальности. Если стекло пробилось в фильме это не значит что оно будет пробиваться в реальной жизни, Там не сидят гении инженерии и не придумывают сцены для фильма. Физически такое стекло пробить невозможно, даже трещины не появится