AVATAR: Обсуждение фильма...

[Kemaweyan]

Думаю, возникнет путаница. Если машины показывают что-то типа "осталось 2 часа", но по земному, а часы на руке показывают совсем другое время.. неудобно было бы. думаю, логичнее урезать сутки до 20 эталонных (земных) часов. В конце концов, час (как и минута с секундой) - это не астрономическая единица времени и от точки во Вселенной зависеть нне должна. А вот сутки - это оборот планеты вокруг оси, т.е. жестко привязано к планете.

[Kamean]

Вообще-то можно...

[Eanayayo]

Жаркий спор? Посмотрите, если надо. Инфа о Пандоре, Полифеме. http://world-of-avatar.ru/forum/6-594-1

[Kamean]

Ирайо!

[Hontor]

Насчет цахейлу там забавная вещь - то, что это явно для связи напрямую между представителями флоры и фауны, и для глубокой связи с Эйвой, но Эйва связана напрямую со всеми живущими без всяких цахейлу.
Первое и очевидное - я сомневаюсь, что все икраны, виперволки и прочее зверье были подключены к Эйве и ждали сигнала бить врага. Сигнал им послали явно "по воздуху".
Второе - чуть менее очевидное. После связи с туруком Джейк прилетает туда, где для турука много "ням-ням" - икраны, нави... При этом турук даже после разрыва прямой связи знает, что именно сейчас лучше не ловить и не есть никого. Это можно списать на инструкции от Джейка "на будущее", но тогда это напрямую означает, что турук - близкий к разумному вид, у него хорошо работает долговременная память, он способен анализировать обстановку почти как человек. Не исключено, конечно, но судя по образу жизни туруков, маловероятно. Там еще был момент, когда турук "подхватывал" Джейка после забрасывания бомб в шаттл. Опять же,можно предположить, что Джейк заранее попросил турука и тот все просчитывал самостоятельно, но более вероятно, что между ними сохранялась связь.
И третье, на что я обратил внимание, только пересмотрев последний раз после долгого перерыва. В одном моменте нам показывают похороны нави. 1. Вряд ли в момент смерти он был подключен к Эйве, чтобы сохранить личность, хотя это наверняка был бы логичный ход (ну да, сам момент смерти нам и не показали, но ТсуТея тоже никто под Эйву не понес перед тем, как добить). 2. Зато к умершему поднесли "семя священного дерева" ("чистые души") - мне одному кажется, что тут прямая связь? И что эти "семена" действительно служат для дополнительного обмена информацией между Эйвой и остальными, а не только для того, чтобы пафосно подавать великие знамения?))

Конечно, хз, как оно там на самом деле работает... Воистину "Эх, достать бы образцы!"))

[Kamean]

Сигнал им послали явно "по воздуху".

ППКС
ИМХО животные и На'ви могут по собственной воле устанавливать связь с Эйвой только через цахэйлу с Древами Голосов или Древом Душ, а сама Эйва - может и без него, "по воздуху".

Второе - чуть менее очевидное.

По-моему Джейку даже просить не пришлось. Как он прочёл сознание Торука, так и тот прочёл сознание Джейка. Оба они мгновенно усвоили что можно, по отношению к другому, а что нельзя. Мне кажется, ощущение было, как озарение, когда в голове вдруг появляется законченная картина.
Про подхатывание, думаю и просить не пришлось. Торук видел (мысленно) что Джейк собирается делать, и действовал исходя из этого. Ведь они были, по сути одним целым. Мы же не просим руку почесать за ухом, а просто чешем.

И что эти "семена" действительно служат для дополнительного обмена информацией между Эйвой и остальными, а не только для того, чтобы пафосно подавать великие знамения?))

Насчёт семян - снова ППКС.
ИМХО знамения - это наименее важная их задача. Как я думаю, Эйва точно примет душу без цахэйлу, более того уверен, что оно в момент смерти совершенно лишнее и не практикуется. Раз Эйва может дейсвовать бесконтактно от себя к обитателям, значит может и наоборот.
Только думаю, что на похоронах семя выполняло больше символическую роль. Ведь не всех умерших можно похоронить. Попавшиеся Торуку или Палулукану в похоронах точно не нуждаются. И раз Эйва забирает все души - значит семя на похоронах хотя и не обязательно практически, зато важно символически как зримое воплощение связи.

[Hontor]

Мы же не просим руку почесать за ухом, а просто чешем.

тут-то все сложнее - у руки нет собственной воли) А у турука она явно сохранилась. Если бы нам приходилось каждый раз убеждать руку, что ей надо почесать за ухом, а не лениво возлежать на диване... жизнь была бы куда веселее)
Вообще тема интересная... тем более, что потом Джейк просто отпустил турука. Получается, у них не возникло действительно неразрывной связи, когда оба становятся одним целым...
В ту же тему мне еще любопытно - вот икран и всадник становятся парой на всю жизнь. Но что происходит, если кто-то из двоих погибает? Вот у Нейтири будет новый икран, или воздух для нее теперь закрыт?
Вообще, все эти мелочи так интересны... а ответов пока нет...

Эйва точно примет душу без цахэйлу

Если Эйва принимает все души, то картина вырисовывается занятная... Во-первых, люди в погоне за аноптаниумом продолбали бессмертие, которое у них было прямо под носом. Во-вторых, возвращению Куоритча гипотетически действительно ничто не мешает) "Великая Мать", конечно, сильно осерчала на обнаглевших людей, что аж дала им по попе, но она вместе с тем не может быть "на чьей-то стороне", а значит, вряд ли оставила даже врагов просто так умирать. У нее может быть тысяча и одна причина сохранить Куоритча, солдат, Труди и всех остальных не-нави, вне зависимости от того, какую сторону они заняли. То есть, если она в принципе это может - она это сделала почти наверняка.

Встреча Куоритча и Грейс на просторах Эйванета - ГЫ-ГЫ-ГЫ. Оба будут в восторге и вспомнят самые крепкие словечки, а заодно придумают новые)))

[Kamean]

Вообще тема интересная... тем более, что потом Джейк просто отпустил турука.

По-моему он на "просто отпустил", а сказал: Лети и будь свободным. Т.е. это не подчинение одного другому, а союз. Нейтири говорила про то, что связь устанавливается навсегда. ИМХО она и осталась. А схватка перед первым цахэйлу - это проверка, в которой не Икран или Торук должны доказать всаднику, что достойны носить его, а всадник должен доказать, что достоен летать на них.

Вот у Нейтири будет новый икран, или воздух для нее теперь закрыт?

Связь навсегда - покуда смерть не разлучит. Тогда, как мне кажетя, ничего не мешает выбрать нового.

Вообще, все эти мелочи так интересны... а ответов пока нет...

По мне в них вся прелесть. Ух, как хочется знать.

Сознание Кворича Эйва точно присвоила. С целью изучения. От него можно очень много узнать. По моему она забрала всех убитых врагов. Только думаю, они будут сидеть в неком аналоге тюрьмы, чтобы своими закидонами не нарушать внутреннюю гармонию. Или будут лишены самосознания, пребывая в чём-то вроде сна. А может изучив - просто сотрёт.

Во-первых, люди в погоне за аноптаниумом продолбали бессмертие, которое у них было прямо под носом.

Людям свойственно не замечать истинные сокровища. "Ведь это просто деревья."

[Hontor]

Только думаю, они будут сидеть в неком аналоге тюрьмы, чтобы своими закидонами не нарушать внутреннюю гармонию. Или будут лишены самосознания, пребывая в чём-то вроде сна. А может изучив - просто сотрёт.

Ну, это вряд ли) Эйва - могущественное существо, ее силы в разы больше, чем у любого человека. Если Эйва начнет вести себя как карающий божок, сажая в ад и уничтожая всех не понравившихся, то бедные Нави... У них потом будет ЕЩЕ хуже, чем на Земле. И если гармония нарушится от пары-тройки закидонов нескольких людей, то гнилая это гармония, на гнилых нитках шитая.
По сути, "враги" не более "злы", чем танатор или турук. Просто возможностей напакостить больше. К тому же - вот ты умер, попал в "мир духов" и понимаешь, что и враги, и друзья - все тут, все живы, не на кого и незачем больше злиться, если все бессмертны. И что какими бы вы врагами ни были, а теперь придется говорить друг с другом и как-то уживаться)

То есть, это какой-нибудь Джейк, или мы, люди, можем желать "тюрьмы и кары", а Эйва выше этого)

[Hontor]

Сознание Кворича Эйва точно присвоила. С целью изучения. От него можно очень много узнать.

Хе-хе, это да. Вообще в одной очень приватной игре по Аватару я как раз обкатывал вариант, когда Эйва решила, что "клин клином вышибают", выперла Куоритча в новое тело (у какой-нибудь синей девушки родился маленький злой нави)), и со следующей партией захватчиков, мол, разбирайся сам.
Душевная была история, очень прочувствованная и прожитая, почти как сам фильм... жаль, мне никогда тяму не хватит написать по мотивам фанфик, да и там есть те еще вольности с особенностями мироустройства. Как если бы кто-то решил писать фэнтези по настоящему миру Пандоры, исходя из местных реалий, мифов и т.д.

[Kamean]

К тому же - вот ты умер, попал в "мир духов" и понимаешь, что и враги, и друзья - все тут, все живы, не на кого и незачем больше злиться, если все бессмертны. И что какими бы вы врагами ни были, а теперь придется говорить друг с другом и как-то уживаться)

Для Кворича и ему подобных это и будет настоящим адом.

Я не говорил про кару, просто заполучив нечто враждебное и опасное я бы, всё таки, не стал бы изучать это в общем жилище, а занялся бы этим в отдельном закрытом месте, где никого нет. Т.е. из аккуратности и чтоб не раскатились гаечки. Ну и мало ли что? Вот изучим - тогда и решим, что с этим добром делать.
Т.е. изоляция не навсегда, а на период изучения.

[Hontor]

Для Кворича и ему подобных это и будет настоящим адом.

На первых порах точняк) А потом - ну нельзя ж вечно ходить по раю со страдающей миной?) В какой-то момент придется понять, что надо сесть и обдумать свое поведение...
Ну, это для нави и неосторожных танаторов Куоритч был бы опасен)))) Где тот Куоритч и где Эйва, комар и слон по соотношению сил. Я не вижу смысла в изоляции, потому что, не в обиду Куоритчу, он там сильно в меньшинстве и ничего не может сделать. Наоборот... чем больше общается с остальными, тем выше вероятность, что где-то в мозгах щелкнет.

[Kamean]

Но далеко не сразу. Сам может прятаться.

[Hontor]

Но далеко не сразу. Сам может прятаться.

Ну да.  Конечно, будешь прятаться, партизанить. Рваться на волю. Чувствовать себя зверем в капкане (а так и есть - дали тебе бессмертие, о котором ты не просил, а твоего места в этом бессмертии нет, ты в чужом мире, на чужой земле, в окружении чужаков). При таком раскладе или с ума сойдешь, или тебя попросту сломают - устанешь бороться, устанешь ненавидеть, а полюбить все равно не сможешь.
Посему, если у Эйвы в принципе есть такая возможность, то, как я и писал, логичнее всего будет не перевоспитывать полковника в виртуальном пространстве, а выставить обратно на Пандору, но в качестве нави, причем с нуля - с рождения в новом мире. Это вовсе не значит, что из Куоритча получится весь такой правильный и перевоспитавшийся член племени) Но вот если представить все с самого начала...

Spoiler

Детство. Почти счастливая пора. Нет, на фоне всего, что было дальше - действительно счастливая. Без "почти". Еще не выветрилась память о звездных людях, детвора играет в великую битву, и кому-то приходится быть за "плохих". И как-то само собой выходит, что ты играешь роль злого полковника, и тебе это нравится, а твои сверстники в восторге - им почти по-настоящему страшно, как будто они сами стали великими героями, оседлали турука и победили грозного врага. Детям нравятся страшные сказки. И человеческим, и навийским. Сверстники любят тебя, а сам ты еще ничего не помнишь...
Юность. Чем дальше, тем очевиднее, что ты не так уж похож на них. Отношения с друзьями детства давно дали трещину, но вы все еще говорите при встрече "Я вижу тебя". Вы врете друг другу. Ты и сам больше не видишь себя. Все чаще уходишь, пропадаешь в лесу неделями. Давно спишь в одиночном гамаке, огрызаясь на косые взгляды. Через несколько лет бывшие друзья отводят взгляд и сцепляют зубы, и все в племени тайно надеются, что однажды ты не вернешься. Или не пройдешь посвящение. Не все выживают, пытаясь оседлать икрана.
Но ты силен и ловок - одиночные прогулки не прошли даром. А тот, кто тебя выбрал - не самый крупный, и даже не самый здоровый. На его вытянутой морде, синей с фиолетовым отливом, едва заметные борозды и черные точки. Ты бы прошел мимо - там, на дальнем краю скалы, приподнялся, расправив крылья, молодой золотой дракон, красавец, достойный воина. Но этот, лиловый, взрыкнул и бросился наперерез. Что-то ты увидел в его взгляде - что-то такое, что заставило остановиться. В нем была какая-то сдавленная ярость, как пружина, туго скрученная внутри.
Вы сцепились у края пропасти, борьба была жаркой,  икран как будто готов был убить обоих, но не подчиниться. И отчего-то ты почувствовал такую ярость, которой в жизни не знал. Даже когда противник выдохся, когда можно было создать связь, ты держал его до тех пор, пока он не смирился. Пока сам не подал цахейлу тебе в руки - неохотно, все еще слабо вырываясь. Он так выдохся, что не смог взлететь. Только через несколько часов его крылья снова окрепли. И, кажется, ты все сделал неправильно, но эта связь оказалась чем-то больше... больше, чем всё, что было до сих пор.
Ты не стал дожидаться, когда тебя изгонят или убьют. Ушел сам, в тот же день. Предупредив, что часть этого леса останется твоей. И тот, кто зайдет за черту, назад не вернется.
И через много лет остались только легенды о лесном демоне...
***
Оглядываясь назад, ты думаешь, какая изощренная ирония у местного божества. Как события новой жизни оказались искаженным отражением жизни прежней. Каждую ночь ты засыпаешь под звук дыхания палулукана. Зверя, который когда-то зашел в твой лес, в твои охотничьи угодья. Вы не убили друг друга только потому, что были так изранены, что никто из вас не смог нанести последний удар. Тогда ты впервые вспомнил, что все это уже было. Как отражение в кривом зеркале.
Палулукан постарел, ворочается во сне и хрипит - раны зажили, но боль осталась. Он уже давно не может охотиться сам, хромает на одну лапу и не отправился к Эйве лишь потому, что ты теперь охотишься для двоих. Эта странная дружба придает жизни хоть какой-то смысл. В конце концов, это твой единственный друг. Икрана давно нет - его доконала болезнь. Это была первая потеря, о которой ты действительно жалел...
Ты вспоминаешь, как однажды наткнулся на ржавый остов экзоскелета, так плотно заросшего травой, что с десяти шагов не отличить от трухлявого пня. Что-то заныло в душе - ты и раньше видел такое, но этот особенный, и это место... не узнать, не вспомнить, можно только почувствовать.
Тогда ты все понял. Тогда прошлое вернулось - всё сразу, внезапно накатило... все потерянные кусочки мозаики встали на свои места. Ты сел на землю и рассмеялся - сухо, невесело. Как будто все случилось вчера, а закрыл глаза - и пролетели годы.
Первой мыслью было - найти и отомстить. Да кому? Когда ты ушел из племени, Джейк уже давно умер, Нейтири стала старухой, а их младший сын оседлал икрана. Жизнь шла без тебя и рассудила по-своему. И кто ты сам? Даже не человек... Все кажется глупым и абсурдным.
Тогда ты пришел к дереву души и задал единственный вопрос, который вертелся на языке: "Какого черта?" Но Эйва не снизошла до ответов.
И когда ты ходил по заброшенной базе, откуда несколько лет назад ушли последние люди (кто-то стал частью народа, но большинство просто умерли от старости и тяжелых условий), ты не нашел ответа, зачем этот второй шанс, эти воспоминания, эта странная милость враждебной планеты и непрошеное бессмертие.
***
Вчера на рассвете ты услышал дальний гул. Палулукан тревожно заворчал, подняв морду к небу, вскочил. Ты увидел маленькую темную точку и долгий белый след, прорезающий облака. Впервые за десятки лет люди со звезд вспомнили о Пандоре.
В тот же вечер над твоим домом кружили десятки атокирина, как настойчивый зов, или, может быть, просьба о помощи? Злость взяла: "Ты и сама умеешь за себя постоять". Ты много лет втайне надеялся, что люди вернутся. Твои настоящие соотечественники. Не синие дикари с чужой культурой, которая лишь наполовину въелась в тебя, а наполовину отвращала. Но теперь, наблюдая, как тает белый след шаттла, ты чувствовал другое. Ты видел захватчиков, которые будут жечь не лес чужаков аборигенов - твой лес. Разрушат не чужую жизнь - твою, пусть даже бессмысленную и нелогичную.
На следующий день ты смотрел, как старый палулукан лениво грызет полубеззубой пастью голову титанотерия и думал, что в этом неродном, нелюбимом мире есть что-то твое. Ты не выбирал этот мир - впрочем, выбирал ли родиться на Земле? Чужак для людей и нави, с мертвым грузом прошлого и без будущего, ты понял, что у тебя впервые за долгие две жизни есть настоящее.
И когда запылал лес, ты знал, какую сторону выбрать в этом бою.

Блин, почти фанфик написался под ностальгию и лирическое настроение)
Прошу учесть, что эта история не претендует на реальное развитие событий, а лишь передает мои личные ощущения, как могло бы быть) И поскольку это все-таки в большей степени комментарий, чем что-то законченное-приличное-презентабельное, то если кому-то вдруг захочется где-то выставить или дать ссылку - то лучше не надо)
Из опущенных в истории "сказочных" деталей - оборотничество. Но эта тема мне все-таки интересна в контексте культуры нави. Интересно, какие у них могли бытовать мифы, сказки и суеверия относительно связи с Эйвой, ведь сами нави наверняка знают о ней далеко не все. В моей версии бытовало поверье, что тот, кто создает связь с умирающим, крадет его душу у Эйвы и потом может в него превращаться. Вполне вероятно, как мне кажется - оборотни на пандорский манер. В смысле, не то, что там реально кто-то превращался, но реально могли бытовать такие легенды, "страшные сказки")

[Kamean]

По-моему прекрасный рассказ получился. Я бы с удовольствием прочёл его весь.
И зря не хочешь поделиться с другими. Он гораздо лучше того, что обычно называют фанфиками. Ну а отклонения от канона в них сплошь и радом.
Но раз не хочешь - не настаиваю. Просто высказал своё мнение.

[Hontor]

Спасибо) не ожидал такого положительного отзыва, честно.
Ну, я довольно строго и самокритично отношусь к текстам, поэтому для меня сложно вот так просто взять и поделиться зарисовкой с общественностью)
Ну и плюс по некоторым личным причинам мне бы не хотелось светить эту историю в сообществах на дайри.
И я, к сожалению, практически не знаю английского, чтобы поделиться этим с более широкой аудиторией, а русскоязычное сообщество очень маленькое) Два-три человека могут и тут почитать) А попросить перевести тоже некого(((
В общем, может быть, когда-нибудь... Я себя вечно гноблю за то, что и свои-то истории, по своим мирам не записываю, а тут еще фанфики писать... И из меня рассказчик лучше, чем писатель - вот рассказывать могу много) Иногда еще рисовать по мотивам, ну или лепить...

[Kamean]

по некоторым личным причинам мне бы не хотелось светить эту историю в сообществах на дайри.

Ну, это как хочешь. Но есть и другие ресурсы, где к фанфикам, фэнтези или сказочному относятся очень серьёзно.
Если остальная часть столь же хороша, уверен, многим понравится.

Но решать, конечно, только тебе. 

[Hontor]

Да как таковой остальной части нету. Точнее, она как бы есть, но более сумбурная и менее прочувствованная, хотя отдельные эпизоды там весьма занятны.
А это сама по себе некая законченная история. Ее дальше разрабатывать - только вглубь, а тогда придется или сильно менять детали (а это не так интересно и будет надуманным), или уж писать "по правде", а там уже большие вольности с первоисточником. А так вроде и ощущение общее есть, и ключевые эпизоды, и в практически в каноне)
То есть, тут скорее вопрос - если лично тебе интересно глубже и подробнее, я могу немного дополнить тем, что не вошло в краткий пересказ)

[Kamean]

Конечно интересно.

[Eanayayo]

Афигенный рассказ! Только этим могу начать!)))
В общем, идеи логичны, но мне кажется, что даже самого упёртого человека Эйва может переубедить. Ведь же люди на Пандоре отказывались видеть и Видеть красоту и смысл этого мира. Для них это просто деревья, а для тех же биологов, для тех, кто Увидел, этот мир стал прекрасен. Эйва просто возьмёт инфу с людей, а дальше они будет жить как все.