AVATAR: Обсуждение фильма...

[Kamean]

Может и не как все, но прозрение точно наступит. Ведь будет очевидно, что то, что считали сказкой - реально существует.

[Eanayayo]

Вот именно)
Но Эйва никак не будет стирать чьи-то души, а изолировать - излишество. Всё же не винда с папкой "корзина".

[Kamean]

В Линуксе корзина тоже есть.
Только там можно удалять сразу навсегда, если уверен, что тебе это точно не нужно.

[Eanayayo]

Вообще я просто пример привел)) У андроида корзины нет, удаляется всё навсегда... А восьмая винда так и останется молотком с двумя ручками... Гады, уподобились макинтошу. =='

[Kamean]

Вообще я просто пример привел)) У андроида корзины нет, удаляется всё навсегда... А восьмая винда так и останется молотком с двумя ручками... Гады, уподобились макинтошу. =='

Да понял я, про пример.
Тоже осьмушка не понравилась? Как и макось?

Интересно, хоть кому-то она понравилась?

[Eanayayo]

Закрытые ОС фигня полная. Только самые упёртые эпплофилы утверждают обратное. Жизнь без проводника - не жизнь. Ничего не спрячешь даже)

[Kemaweyan]

Может и не как все, но прозрение точно наступит. Ведь будет очевидно, что то, что считали сказкой - реально существует.

На этот счёт у меня есть мнение, возможно не совсем вписывающаяся в «стандартное» представление. Ведь как сказала Грейс: это сеть. Так вот сеть состоит из отждельных элементов, которые и определяют всю сеть в целом. И я думаю, это не сеть повлияет на Кворича, а наоборот. На 1 триллионную или даже меньше и этого совсем не будет заметно. Но тем не менее.

Хотя нельзя исключать и возможность того, что люди забрали Кворича с собой, чтоб похоронить на Земле. А почему нет? Он же не какой-то там рядовой...

Spoiler

Только там можно удалять сразу навсегда, если уверен, что тебе это точно не нужно.

В Винде тоже можно точно так, через Ctrl+Del

Интересно, хоть кому-то она понравилась?

Да, Цаму Правда. Мы ж иногда общаемся теперь, обсуждали и это.

[Eanayayo]

Т.е. Он может повлиять на Сеть?

Скажу одно:закрытая ос для тех, кто не умеет думать, прежде чем что-то делать.

[Kemaweyan]

Но настолько незначительно, что это не будет проявляться. Он ведь капля в море.

[Hontor]

Маленький кусочек. Хотел сразу со вторым кусочком, но его, наверно, уже в другой раз. Там про то, кто такие "ловцы душ" и как ими становятся)


Диалог после охоты. Та'Харро (навийское имя "перерожденного" полковника) со старшим братом, Т'Хангом. Тот уже получил статус охотника, но еще не оседлал икрана (и погиб, не справившись с первым полетом - разбился вместе с икраном в скалах).
Перед этим маленьким отывком происходила в целом обычная сцена охоты - как первая охота Джейка, со всеми благодарностями умирающему животному. Зверя назвал "по-землянски" оленьком - подразумевается какое-то относительно мелкое копытное животное, каких не было в фильме (но должны, очевидно, быть на Пандоре, если там все ок с биоразнообразием).

Spoiler

***
-Это и есть те правила, которые я должен усвоить? - Та'харро поднял оленька за ноги и перебросил через плечо. Алая кровь на его почти черной спине казалась тлеющими углями.
-Это не правила. Это нечто... большее. Ты же сам все видел.
-Я видел только умирающее животное, Т'ханг. И слышал много пустых слов.
-Это не пустые слова! - Молодой охотник резко повернулся, его хвост зло стегнул по ногам. - Откуда ты такой?! Такой... skxawng.
Та'Харро вздохнул. Как объяснить? Как передать на словах это ощущение лжи, лжи наивной и беззлобной, искренней, как сама правда?
-Ты как ребенок. Веришь в сказки, чтобы не видеть кровь на руках. Ты говорил мне об уважении, о братстве, о сострадании... Я ничего этого не увидел. Только беспомощные слова. Откуда ты знаешь, что твоя добыча слушает этот лепет? что ей есть дело до твоих заверений?
Т'ханг зашипел. Казалось, сейчас он сорвется и ударит, но сдержался, взял себя в руки, только плотно прижатые уши выдавали его гнев.
-Эйва слышит. И умирающий слышит. Даже если он сможет понять, только когда будет с Эйвой.
-Тогда убей, а потом говори, - чёрный поправил соскальзывающую с плеча тушу. - Если уверен, что тебя услышат и поймут.
Т'ханг зло глянул на брата, но не нашелся с ответом. Фыркнул. Ему нравилась охота. Нравились улыбки друзей и родных, когда он приходил с добычей, и в тот вечер у клана был сытный ужин. Это все было правильно, это было хорошо. Он, Т'ханг, не вор и не убийца. Он не крал чужую жизнь, он побеждал хитрого и осторожного зверя. И он действительно жалел зверя, но клану нужна пища. Это необходимость, а не забава.
-Так нужно, - наконец сказал он. Негромко, упрямо, словно оправдываясь. - Нам нужно иногда забирать жизни, но мы умеем быть благодарными за эту жертву.
-А знаешь... небесным людям тоже было нужно. Только они поступали с нами честнее. Не благодарили, прежде чем убить.
-Ты безумные вещи говоришь... -Т'ханг вздохнул, тряхнул головой, чувствуя все большую усталость от спора. Иногда брат говорил такое, что нельзя было ни оспорить, ни принять. Словно на чужом языке, в котором слова похожи, но смысл в них другой.
Черный остановился.
-Забудь. Хочешь понять, о чем я - дай мне лук, когда пойдем охотиться. Я покажу.
-Тебе еще нельзя, - но это "нельзя", такое строгое и непреклонное у старших, у Т'ханга получилось неуверенным. - Ладно. Только не говори никому. Иначе нас обоих накажут.
Та'Харро молча кивнул.

[Hontor]

Eana Yayo спасибо)
Кстати, насчет биологов... Вот в интернет-спорах все так зацикливались на конфликте людей и нави, а ведь по сути там сами люди разделились на два лагеря. Джейка никак нельзя назвать каким-то отдельным отщепенцем-предателем, потому что там по сути был конфликт разных жизненных принципов у самих людей. Три варианта взаимодействия с миром - война, потребление, изучение. Вполне человеческих, а не навийских. И Кэмерон громко сказал, что первые два - г-но!))

На этот счёт у меня есть мнение, возможно не совсем вписывающаяся в «стандартное» представление. Ведь как сказала Грейс: это сеть. Так вот сеть состоит из отждельных элементов, которые и определяют всю сеть в целом. И я думаю, это не сеть повлияет на Кворича, а наоборот. На 1 триллионную или даже меньше и этого совсем не будет заметно. Но тем не менее.

Ну, Грейс это сказала до того, как попала к Эйве) Плюс вопрос даже не в том, сеть или не сеть, а в том, есть ли на базе этой сети некая единая осознающая себя личность (Эйва), или это "свободный интернет", где каждый сервер сам за себя. В целом больше похоже на первое, хотя возможен и вариант с сетью, и промежуточные)

Хотя нельзя исключать и возможность того, что люди забрали Кворича с собой, чтоб похоронить на Земле. А почему нет? Он же не какой-то там рядовой..

Да наверняка... Но забрали-то в любом случае тело)
Хотя, его ж по лесу искать, где злые танаторы бегают... ну только если Нави были столь великодушны, что сами принесли всех погибших на базу)

[Kemaweyan]

Ну, Грейс это сказала до того, как попала к Эйве) Плюс вопрос даже не в том, сеть или не сеть, а в том, есть ли на базе этой сети некая единая осознающая себя личность (Эйва), или это "свободный интернет", где каждый сервер сам за себя. В целом больше похоже на первое, хотя возможен и вариант с сетью, и промежуточные)

Но она изучала это, а значит всё-же заявление далеко не голословное. А что есть сознание в нейронных сетях - это в общем-то известно. Просто свыше некоторой сложности сети процессы в ней становятся настолько сложными и труднопредсказуемыми, что появляется иллюзия разума и сознания. С нами так-же на самом деле, я имею в виду мозг.

[Kamean]

Да, Цаму Улыбающийся Правда.

Цам - такой цамистый.

На этот счёт у меня есть мнение, возможно не совсем вписывающаяся в «стандартное» представление. Ведь как сказала Грейс: это сеть. Так вот сеть состоит из отждельных элементов, которые и определяют всю сеть в целом. И я думаю, это не сеть повлияет на Кворича, а наоборот. На 1 триллионную или даже меньше и этого совсем не будет заметно. Но тем не менее.

Эйва это сознание, поэтому, как мне кажется, личность Кворича станет для неё не влиянием а знанием. Книгой в бесконечной библиотеке.

Хотя нельзя исключать и возможность того, что люди забрали Кворича с собой, чтоб похоронить на Земле. А почему нет? Он же не какой-то там рядовой...

Не уверен. Но даже если и так, сознание своё он потерял, а Эйва его не упустит, т.к. больно инфа в нём интересная.

Ну, Грейс это сказала до того, как попала к Эйве) Плюс вопрос даже не в том, сеть или не сеть, а в том, есть ли на базе этой сети некая единая осознающая себя личность (Эйва), или это "свободный интернет", где каждый сервер сам за себя. В целом больше похоже на первое, хотя возможен и вариант с сетью, и промежуточные)

Грейс: Я вижу её. Она реальна!
Т.е. Эйва, а не сеть.
Впрочем у меня есть ещё одна мысль. Что первично? Сеть породила Эйву, или Эйва сеть?
Оба мнения имеют право на существование и оба недоказуемы.

Просто свыше некоторой сложности сети процессы в ней становятся настолько сложными и труднопредсказуемыми, что появляется иллюзия разума и сознания. С нами так-же на самом деле, я имею в виду мозг.

А вот то, что разум порождает критическая сложность системы - пока только теория. Есть и другие идеи. Но никто не отрицает необходимости сверхсложной системы для обесепечения его работы.

Маленький кусочек.

Прекрасно отражён ход мыслей начинающего вспоминать полковника.

[Hontor]

Впрочем у меня есть ещё одна мысль. Что первично? Сеть породила Эйву, или Эйва сеть?

Ну, если пользоваться принципом Оккама и не брать в расчет богов/инопланетян, то таки Эйва - дитя биосферы) Продукт эволюции, а значит более сложные структуры (личность) появились позже.

Прекрасно отражён ход мыслей начинающего вспоминать полковника.

Не, это он пока еще ничего не помнит) Что не мешает иметь свое мнение по важным вопросам))

Но она изучала это, а значит всё-же заявление далеко не голословное.

Kemaweyan, Конечно, не голословное) Но там же в фильме много намеков, что Грейс как бы не все знает. Во-первых, нормально работать биологам там не давали. Во-вторых, к самой Эйве ее так и не пустили (только в экстренной ситуации под конец жизни).

[Kamean]

Не, это он пока еще ничего не помнит) Что не мешает иметь свое мнение по важным вопросам))

Говоря "начал вспоминать" я имел ввиду самое начало процесса. Он начался с "особого мнения".

[Hontor]

Планировал продолжить про охоту но немного забежал вперед. Это кусочек про возвращение на базу Адских Врат (уже после того, как полковник вспомнил, кто он такой).

Spoiler

База выглядела заброшенной много лет назад. ТаХарро слышал, что "ходящие во сне" жили меньше и старели быстрее. А нави старались не заглядывать сюда. Турели давно затянуло плющом, из проржавевших дул свисали лианы и пышные соцветия. Некогда защищенное от диких зверей место, единственное безопасное на планете, теперь могло бы держать оборону разве что от призраков.
И все же время пощадило Адские Врата. Отодвинув тяжелую дверь, приваленную камнем - механизм вышел из строя еще раньше, чем базу покинули последние обитатели - ТаХарро зашел внутрь. Щелкнул  тумблером - где-то в недрах здания загудели генераторы. Свет включился неохотно, лампы шипели и моргали. Пустое пыльное помещение, оборудование, накрытое тряпьем и пленками до лучших времен, которые могут и не наступить... черный осмотрелся и разочарованно хмыкнул. Это место казалось таким же неуместным отголоском прошлого, как и он сам.
Тахарро прошелся по коридорам, борясь с желанием выйти из этого склепа и больше не возвращаться. Остановился перед дверью в свою комнату. Набрал код замка - непривычно маленький и неудобный механизм отозвался зеленым огоньком. Чтобы зайти внутрь, пришлось наклониться.
Все лежало на своих местах. Вряд ли кто-то вообще заходил сюда. Что ж, звездных людей не стали задерживать, иначе его вещи наверняка подверглись бы досмотру.
Его вещи... Тахарро брал в руки знакомые предметы, но не узнавал. Не мог отделаться от чувства, что вырос из них. Словно вернулся в тот день, когда он, двадцатилетний кадет, на летних каникулах заглянул в кладовку и нашел свою школьную одежду и игрушки. Вещи казались хрупкими, детскими. И еще одно чувство - неожиданное, но приятное. Чувство гордости за своих. Это они, маленькие люди, не выше семилетнего навийского мальчишки, построили корабль и эту базу. Пролетели через космос. И даже аватар, в котором бегал Салли, чтоб его, - дело рук человека.

Тахарро задержался на базе дольше, чем рассчитывал. Давно став частью леса, он не подозревал, как истосковался по человеческому. Палулукан охотился в окрестностях, иногда приносил часть добычи, и каждый раз смотрел осуждающе - зверь скучал, но узкие коридоры Адских Врат внушали ему отвращение.
На первых порах черный лишь бесцельно бродил по коридорам, заглядывая в комнаты персонала. Потом стал читать старые отчеты с заданий сослуживцев. Но отчеты кончились через месяц, и скука вынудила ТаХарро читать все подряд. Даже заметки ученых - половину он сразу убирал в стол, морщась от обилия незнакомых терминов. Некоторые же, к удивлению бывшего полковника, оказались вполне сносными. К его неудовольствию, под большинством этих текстов стояла подпись Августин.
В конце концов он добрался до толстого фолианта, посвященного культуре нави - того самого, которым Августин то и дело размахивала перед носом Сэлфриджа, вызывая раздражение охраны и доводя офисного хлыща до истерики. Это порядком забавляло полковника - иногда ему стоило труда сдержать ухмылку. Перед ним фолиантом не размахивали - видно, Грейс считала военных достаточно безнадежными, чтобы не надоедать авторитетным мнением.
Книга оказалась неожиданно увлекательной. Не всегда объективной - над некоторыми абзацами ТаХарро, живший среди нави с рождения, смеялся в голос. Порывшись в столах и собрав немногие годные письменные принадлежности, черный устроился на полу с книгой. К концу дня первые три десятка страниц пестрели короткими пометками, комментариями, а кое-где жирными линиями, перечеркивающими целые абзацы. Бывшего полковника искренне забавляло новое занятие - коктейль из изощренной мести и самоиронии. ТаХарро представлял вытянувшееся лицо Августин, заставшей полковника за правкой ее фолиантов. И собственное, если бы кто-то сказал Майлзу Куоритчу, что однажды он займется научно-популярной книжонкой. Впрочем, вскоре полковник вынужден был признать, что занятие просто увлекло его.
Так прошло несколько дней. ТаХарро стал замечать чье-то пристальное внимание, когда садился за книгу. не слишком доброжелательное и весьма раздражающее. Тем более, что как черный ни старался, всматриваясь в пустые коридоры - они оставались пустыми.
В очередной раз почувствовав чужой взгляд, ТаХарро захлопнул книгу и осмотрелся. В первую секунду он решил было, что от одиночества начало мерещиться всякое, но женщина, сидящая за столом, была последним человеком, по которому полковник стал бы скучать.
Грейс выглядела раздраженной - впрочем, другой ее полковник и не помнил.
-Ты находишь это смешным, да? - голос все тот же. Резкий, прокуренный. Неважно, что ее не могло здесь быть, Эйва любит носиться с мертвецами и возвращать их любым способом, каким пожелает. ТаХарро поймал себя на мысли, что даже не удивился.
-Еще бы. А ты нет?
-Нет, если речь идет о работе всей моей жизни. Работе, которой вы с Сэлфриджем ставили палки в колеса.
ТаХарро усмехнулся. Книга - всего лишь предлог для разговора. Рано или поздно он бы состоялся - им двоим в одном мире тесно.
-У твоей Эйвы есть чувство юмора. Мы оба думали, что избавились друг от друга. И вот мы сидим здесь и ничего не можем друг другу сделать. Разве не иронично?
Грейс вздохнула. Ее ответ был неожиданно беззлобным и усталым: -Нам тут жить, Майлз. Ты не из тех людей, кто быстро меняет свои взгляды. Но ты пришел сюда как враг, и после того, что натворил... После всего получил бессмертие и новую жизнь. Что тебе еще нужно? Какую правду ты ищешь?
-Свою собственную. - ТаХарро отложил книгу. - Первое, что я усвоил на Пандоре - любой рай кажется таковым только издали. Знаешь, что бы произошло, если бы шаттл сбросил взрывчатку? Ничего. Нави просто стали бы людьми. Без всех этих штучек с бессмертием и родственными чувствами к каждому кусту.
Грейс помрачнела, голос снова стал резким и злым:
-Что, это слишком сложно для тебя - признать свои ошибки и не смешивать с грязью то, что не можешь понять? Или гордость не дает разглядеть, что есть и другой путь, и он - лучше?
-Хватит делать вид, что прекрасная жизнь аборигенов и их прекрасная философия - их достижение, - ТаХарро раздраженно дернул хвостом. - Когда твои подопечные станут достаточно сильны, чтобы не зависеть от Эйвы, им придется сделать выбор - добровольно жить по ее законам, или плюнуть на них и придумать собственные. А Эйве придется выбирать - спустить на них зверье, топтать их, как топтали нас - или заткнуться и терпеть.
-Это была самозащита. Осуждать за это...
-Именно, - полковник оборвал ее на полуслове. - Всего лишь самозащита. И это была всего лишь война. Старая, как мир, история - насмотрелся на Земле. Я расскажу тебе другую старую историю - когда краснокожим любителям природы дали ружья, они стреляли в бизонов наравне с бледнолицыми. Чего ты от меня хочешь? Чтобы я спрятал голову в песок и поверил в сказку? Променял людей на нави в погоне за идеалом, который однажды окажется пустышкой? Идеалы оставь для Салли. Я не собираюсь верить в милых хвостатых деток только потому, что у них еще не выросли зубы.
-Что ж, у нас будет время проверить, Майлз. Разница в том, как мы проведем это время. Ты можешь и дальше прятаться за словами. Искать себе оправдания и не замечать очевидного...
-Возьми пример с Эйвы.
Черный поймал ее вопросительный взгляд и закончил:
-Не читай мне нотации.

[Kamean]

Оригинальный поворот сюжета!
А Грейс была в человеческом теле?

когда краснокожим любителям природы дали ружья, они стреляли в бизонов наравне с бледнолицыми.

Вот тут он не понял. Они стреляли, но никогда не уничтожали больше, чем луками. Т.к. понимали, что зависят от них.

[Eanayayo]

Браво! Только вот непонятно, как он читал книги, не зная английского, и писал, не умея этого делать..

[Hontor]

Оригинальный поворот сюжета!
А Грейс была в человеческом теле?

когда краснокожим любителям природы дали ружья, они стреляли в бизонов наравне с бледнолицыми.

Вот тут он не понял. Они стреляли, но никогда не уничтожали больше, чем луками. Т.к. понимали, что зависят от них.

Вообще насчет индейцев все было не так просто и не так идеально. В некоторых племенах, действительно, так не делали (и даже восстановлением бизонов, кажется, первым занялся индейский вождь). Но многие стреляли бизонов и продавали шкуры белым, причем от белых не отставали. Увы, далеко не все справились с ответственностью, когда получили больше силы.
Грейс была в человеческом теле) Строго говоря, даже не в теле, а в образе - это было что-то вроде проекции. Не выходя из виртуала)

[Hontor]

Браво! Только вот непонятно, как он читал книги, не зная английского, и писал, не умея этого делать..

Так он же все вспомнил - вместе со всеми навыками) Получился такой вот сплав из прошлого и настоящего...