Author Topic: Dudas gramaticales  (Read 5641 times)

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Offline eduardo4bv

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Dudas gramaticales
« on: December 30, 2009, 08:18:50 pm »
Kaltxi amigos!!
Tengo una duda gramatical o sintáctica, no sé.
¿Cuál es la diferencia entre ngati y ngaru? Sé que -ti es un infijo dativo creo y -ru es genitivo, algo así, pero igual no entiendo qué significa.

La otra duda es acerca de la palabra srak, porque parece ser un auxiliar para hacer una pregunta de sí o no.

Irayo!

Offline Ikran

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Re: Dudas gramaticales
« Reply #1 on: December 30, 2009, 09:10:38 pm »
-ti es sufijo acusativo, indica el objeto de la acción del verbo (objeto directo). Por ejemplo, en la frase Yo doy un arco, "arco" es el objeto de la acción "dar", es lo que doy.

En Na'vi sería:

Oel tìng tskoti
Yo+ERG dar arco+ACC

Otro ejemplo: Yo te veo, en este caso, el objeto del verbo eres tú. Oel ngati kame

-ru indica el recipiente de la acción (objeto indirecto), por ejemplo Yo te (a ti) doy un arco. En este caso, tú eres el recipiente de la acción, a quién le doy, pero no qué doy. En Na'vi:

Oel ngaru tskoti tìng
Yo+ERG tú+DAT dar arco+ACC

En español separamos el objeto indirecto y el directo sólo por el significado, por eso es difícil de entender en Na'vi. Pero no es nada extraño: miles de idiomas utilizan partículas, sufijos o declinaciones para señalar los elementos de una oración.

Eywa ngahu!

Offline Tom Schindler

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Re: Dudas gramaticales
« Reply #2 on: December 31, 2009, 02:25:42 pm »
Bueno, aunque esta no fue mi duda, gracias por explicar tan bien el sufijo -ru, yo tambien tenía algunas dudas con el
Que pasen buen fin de año

Irayo

Offline Pa'lis Maktoyu

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Re: Dudas gramaticales
« Reply #3 on: January 05, 2010, 04:11:37 pm »
Kaltxì!
bueno yo tengo una duda, hoy en el auto de vuelta del cine de ver Avatar por 2da vez me puse a pensar en esta frase: Oe lu muiä. Yo soy justo( son solo palabras que me aprendi y quise formar una frase). Pero no estoy seguro si están bien escritas( no soy muy bueno en gramática pero para el Na'vi me pongo a punto :D )

Kìyevame sì Irayo!
Inteligencia, perseverancia, agilidad, y corage son necesarios para sobrevivir en este mundo salvaje. Nuestra decisión hace la diferencia. Eywa ngahu ma smuktan sì smukté.

Offline Ikran

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Re: Dudas gramaticales
« Reply #4 on: January 05, 2010, 04:35:09 pm »
Creo que la frase es correcta.

Saludos!

Offline Hymake

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Re: Dudas gramaticales
« Reply #5 on: January 08, 2010, 09:54:07 am »
-ti es sufijo acusativo, indica el objeto de la acción del verbo (objeto directo). Por ejemplo, en la frase Yo doy un arco, "arco" es el objeto de la acción "dar", es lo que doy.

En Na'vi sería:

Oel tìng tskoti
Yo+ERG dar arco+ACC

Otro ejemplo: Yo te veo, en este caso, el objeto del verbo eres tú. Oel ngati kame

Si se me permite decir, creo que hay un error en el primer ejemplo.
Si se observan los diferentes ejemplos que existen, se ve que -ti es la forma especial del acusativo para los pronombres personales, y que para el resto es -t, si acaba en vocal, o bien -it, si acaba en consonante

Oel tìng tskot
Te doy el arco

En el segundo caso sí sería correcto, ya que 'nga' es el pronombre personal 'tú', por lo que se usaría la forma '-ti'

Oel ngati kameie
Te veo

Kìyevame ma smukan ulte Eywa ayngahu ;)

Offline Ikran

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Re: Dudas gramaticales
« Reply #6 on: January 08, 2010, 02:34:56 pm »
Escribí el ejemplo cuando aún se desconocían esas reglas. De todas formas, aún no son oficiales, así que habrá que esperar.

Offline Karina

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Re: Dudas gramaticales
« Reply #7 on: January 13, 2010, 08:25:10 pm »
LEI LAS GUIAS QUE SUBIERON AL FORO Y LES AGRADESCO MUCHO , PERO... NO ENTIENDO .. ESO DE GENITIVO, DATIVO Y ERGATIVO.
NO LAS HABIA ESCUCHADO O NO RECUERDO PERO ME ENRREDO MUCHO ..QUIEN ME LOS EXPLICA PORFAVOR... 
COMO SE DICE ..COMO ESTAS ? EN NAVI?

kIYEVAME =d

Offline Numeie

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Re: Dudas gramaticales
« Reply #8 on: January 14, 2010, 08:41:20 am »
LEI LAS GUIAS QUE SUBIERON AL FORO Y LES AGRADESCO MUCHO , PERO... NO ENTIENDO .. ESO DE GENITIVO, DATIVO Y ERGATIVO.
Genitivo: de X
Dativo: a X
Ergativo: un poco más complicado (a no ser que hables vasco).

Ok, empezamos con los verbos. Hay dos tipos de verbos: transitivos e intransitivos*. Un verbo transitivo tiene objeto directo: (yo) toco el árbol. Un verbo intransitivo no lo tiene: (yo) vuelo. A veces tienes objetos directos e indirectos en una frase: (yo) te doy la fruta.

En na'vi un verbo intransitivo tiene el sujeto en caso nominativo/intransitivo. Un verbo transitivo tiene el sujeto en caso ergativo y el objeto directo en acusativo. El objeto directo va siempre en caso dativo. Entonces yo-ERG toco el árbol-ACC. Yo-NOM vuelo. Yo-ERG te-DAT doy la fruta-ACC.

En genitivo tiene que ver con la posesión. Yo-ERG veo el ikran-ACC de Neytiri-GEN -> oel-ERG ikranit-ACC Neytiriyä-GEN kame.


* Bueno, algunos verbos pueden ser transitivos o intransitivos según el contexto.
Hispanohablantes, si queréis contribuir al wiki de Avatar en español os lo agradecería. http://es.james-camerons-avatar.wikia.com/

Offline gokumax

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Re: Dudas gramaticales
« Reply #9 on: January 24, 2010, 10:29:16 pm »
sinceramente, no entiendo ninguna de las explicaciones relacionadas con los pronombres, los nga-ru, oe-ri

podrian ayudarme con esto porfavor



kiyevame

Offline Nusekx

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Re: Dudas gramaticales
« Reply #10 on: January 25, 2010, 05:18:00 pm »
sinceramente, no entiendo ninguna de las explicaciones relacionadas con los pronombres, los nga-ru, oe-ri

podrian ayudarme con esto porfavor

kiyevame
Hola,

nga-ru
tu-DAT
a ti

Este caso en concreto es el dativo. Este caso se aplica al receptor de la acción del verbo:
Oe-l nga-ru vul-ti tìng
Yo-ERG tú-DAT rama-ACC dar
Yo te doy una rama (a ti)

En esta frase Yo-ERG es el agente de la acción (soy yo el que da la rama) y por eso Oe lleva el sufijo -l, se trata del caso ergativo. Nga (tú) eres el receptor, por lo tanto se añade a Nga el sufijo -ru del dativo. Finalmente vul (rama) lleva el sufijo -ti del acusativo (¿Qué doy? La rama).

Oe-ri
Yo-TOP
En cuanto a mi

El sufijo -ri es el indicador de tema. Cuando deseas remarcar el agente principal de la frase se puede incluir el -ri:
Oe–ri taron yerik-it
Yo-TOP cazo hexapodo-ACC
Yo cazo un hexapodo

Te recomiendo que leas la guía en español sino sabes bien inglés:
http://forum.learnnavi.org/espanol-(spanish)/compilado-de-informacion-y-documentos-utiles/

Cualquier otra cosa no tienes más que preguntar.

Un saludo.
« Last Edit: January 25, 2010, 05:41:10 pm by Nusekx »
Oerì inglisì tsapxalute sengi

Offline gokumax

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Re: Dudas gramaticales
« Reply #11 on: January 26, 2010, 11:46:38 am »
GUAU no podia haber escogido mejor lugar para preguntar ;)

Offline gokumax

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Re: Dudas gramaticales
« Reply #12 on: January 26, 2010, 02:05:51 pm »
ahora, respecto a los verbos, es todo como en el ejemplo de taron... osea para decir cantando seria terìrol...? :-\

Offline Nusekx

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Re: Dudas gramaticales
« Reply #13 on: January 27, 2010, 07:32:54 am »
ahora, respecto a los verbos, es todo como en el ejemplo de taron... osea para decir cantando seria terìrol...? :-\
Te recomiendo que leas la guía en español sino sabes bien inglés:
http://forum.learnnavi.org/espanol-(spanish)/compilado-de-informacion-y-documentos-utiles/
Vuelvo a recomendarte que empieces leyendo la guía en español.

Con respecto a tu duda:
taron
cazar

rol
cantar

Para decir cantando habría que emplear el infijo <er> del imperfective (de la guía en inglés) que se correspondería con el gerundio:

r<er>ol
cantando

Un saludo.
Oerì inglisì tsapxalute sengi

Offline gokumax

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Re: Dudas gramaticales
« Reply #14 on: February 04, 2010, 06:07:33 pm »
hola de nuevo pos, sabes, tengo otro problema ;D
estuve leyendo las hojas de ejercicios y no entiendo muy bien los CASOS  de la hoja 1.4. Podria alguien ayudarme con eso  ;)

Kiyevame

Offline Nusekx

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Re: Dudas gramaticales
« Reply #15 on: February 05, 2010, 08:23:41 am »
hola de nuevo pos, sabes, tengo otro problema ;D
estuve leyendo las hojas de ejercicios y no entiendo muy bien los CASOS  de la hoja 1.4. Podria alguien ayudarme con eso  ;)

Kiyevame
Hola,

¿Podrías ser más especifico?

Un saludo.
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Offline gokumax

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Re: Dudas gramaticales
« Reply #16 on: February 05, 2010, 04:43:50 pm »
Gramática Navi - Caso ergativo - acusativo.pdf      es parte de las hojas de ejercicios traducidas por malkavian que encontre en los compilados utiles

Offline Nusekx

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Re: Dudas gramaticales
« Reply #17 on: February 06, 2010, 04:19:42 am »
Gramática Navi - Caso ergativo - acusativo.pdf      es parte de las hojas de ejercicios traducidas por malkavian que encontre en los compilados utiles
-ti es sufijo acusativo, indica el objeto de la acción del verbo (objeto directo). Por ejemplo, en la frase Yo doy un arco, "arco" es el objeto de la acción "dar", es lo que doy.

En Na'vi sería:

Oel tìng tskoti
Yo+ERG dar arco+ACC

Otro ejemplo: Yo te veo, en este caso, el objeto del verbo eres tú. Oel ngati kame

-ru indica el recipiente de la acción (objeto indirecto), por ejemplo Yo te (a ti) doy un arco. En este caso, tú eres el recipiente de la acción, a quién le doy, pero no qué doy. En Na'vi:

Oel ngaru tskoti tìng
Yo+ERG tú+DAT dar arco+ACC

En español separamos el objeto indirecto y el directo sólo por el significado, por eso es difícil de entender en Na'vi. Pero no es nada extraño: miles de idiomas utilizan partículas, sufijos o declinaciones para señalar los elementos de una oración.

Eywa ngahu!

Hola,

el compañero Ikran lo explica bastante bien en este post. El ergativo-acusativo se utiliza básicamente con verbos transitivos, el ergativo es el agente de la acción (normalmente el sujeto) y el acusativo es el objeto o receptor de la acción del verbo (el objeto directo).

Un saludo.
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Offline Miguel APG

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Re: Dudas gramaticales
« Reply #18 on: February 12, 2010, 09:59:04 pm »
ok tengo una duda.

tenemos:
Ergativo
Acusativo
Dativo
Genitivo
¿Topical?

que es lo que hace el topical?, ese que viene en la guia en ingles, que de hecho no le encuentro traduccion a Topical, que no sea tematico o acutual?

gracias si alguien pudiere colocar una tabla de Sufijo, Funcion, seria muy util, algunas frases de ejemplo, seria fantastico.

es lo unico con lo que llego a tener problema, puesto que casi domino el 80 porciento del bocabulario Na'vi, lo estudio desde que se que existe el navi, jejej  ;D
ìlä ikran, oe uniltìranyu lu toruk makto

Offline Nusekx

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Re: Dudas gramaticales
« Reply #19 on: February 15, 2010, 05:29:37 am »
ok tengo una duda.

tenemos:
Ergativo
Acusativo
Dativo
Genitivo
¿Topical?

que es lo que hace el topical?, ese que viene en la guia en ingles, que de hecho no le encuentro traduccion a Topical, que no sea tematico o acutual?

gracias si alguien pudiere colocar una tabla de Sufijo, Funcion, seria muy util, algunas frases de ejemplo, seria fantastico.

es lo unico con lo que llego a tener problema, puesto que casi domino el 80 porciento del bocabulario Na'vi, lo estudio desde que se que existe el navi, jejej  ;D

sinceramente, no entiendo ninguna de las explicaciones relacionadas con los pronombres, los nga-ru, oe-ri

podrian ayudarme con esto porfavor

kiyevame
Oe-ri
Yo-TOP
En cuanto a mi

El sufijo -ri es el indicador de tema. Cuando deseas remarcar el agente principal de la frase se puede incluir el -ri:
Oe–ri taron yerik-it
Yo-TOP cazo hexapodo-ACC
Yo cazo un hexapodo

Te recomiendo que leas la guía en español sino sabes bien inglés:
http://forum.learnnavi.org/espanol-(spanish)/compilado-de-informacion-y-documentos-utiles/

Cualquier otra cosa no tienes más que preguntar.

Un saludo.
Espero que así te quede más claro.

Un saludo.
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