Падежи

[Hashe]

Как мне кажется еще большая наглядность в отличии эргативных языков и номинативных (аккузативных) будет, если взять другое предложение:

Ты там не сливай аккузатив и номенатив, это совершенно разные вещи

[Srak]

Как мне кажется еще большая наглядность в отличии эргативных языков и номинативных (аккузативных) будет, если взять другое предложение:

Ты там не сливай аккузатив и номенатив, это совершенно разные вещи

речь идет не о падежах, а о строении языков.
Номинативный строй языка иногда называют аккузативным, иногда аккузативно-номинативным или номинативно-аккузативным. Из-за того, что что в языках такого рода базовыми падежами считаются именительный (номинатив) и винительный (аккузатив).
Если мы говорим, что навийский язык эргативный, то откуда там винительный падеж? Вот что я хотел выяснить... Ведь для тех, кто знаком с универсальной падежной грамматикой, ясно: в эргативных языках не может быть винительного падежа... Это правило - грамматическая универсалия, как, например такое: "Если субъект и объект в языке стоят перед глаголом, то в таком языке обязательно должен быть падеж". Или такая универсалия: "Если в языке слово всегда односложно, то оно одноморфемно и в таком языке есть музыкальное ударение".

[Srak]

Я по профессии программист, а не лингвист к сожалению. И для меня заумные слова типа эрегативный, аккузативный лишь термины обозначающие правило. Ну с другой стороны зачем так глубоко капать, разве это как то сказывается на языке и его усвоении?

Конечно сказывается, если не заучивать фразы как мантры. Правила должны быть логичны. А с эргативом в навийском языке перебор

[avb2008]

Как мне кажется еще большая наглядность в отличии эргативных языков и номинативных (аккузативных) будет, если взять другое предложение:

Ты там не сливай аккузатив и номенатив, это совершенно разные вещи

речь идет не о падежах, а о строении языков.
Номинативный строй языка иногда называют аккузативным, иногда аккузативно-номинативным или номинативно-аккузативным. Из-за того, что что в языках такого рода базовыми падежами считаются именительный (номинатив) и винительный (аккузатив).
Если мы говорим, что навийский язык эргативный, то откуда там винительный падеж? Вот что я хотел выяснить... Ведь для тех, кто знаком с универсальной падежной грамматикой, ясно: в эргативных языках не может быть винительного падежа... Это правило - грамматическая универсалия, как, например такое: "Если субъект и объект в языке стоят перед глаголом, то в таком языке обязательно должен быть падеж". Или такая универсалия: "Если в языке слово всегда односложно, то оно одноморфемно и в таком языке есть музыкальное ударение".

Ну сделайте скидку на инопланетность-то. Ну может они немного не так понимают музыкальность. Мы - земляне - можем что-то и не понять.
И потом окончательную документацию никто не видел пока.

[Nawman]

Отдадим все во власть папки Фроммера. Он создавал язык 4 года, ему видней я думаю.

[Hashe]

Не знаю кто это сказал, но в эргативном языке есть акузатив.

[Srak]

Не знаю кто это сказал, но в эргативном языке есть акузатив.

Не могли бы привести пример. Очень любопытно

[Srak]

Как мне кажется еще большая наглядность в отличии эргативных языков и номинативных (аккузативных) будет, если взять другое предложение:

Ты там не сливай аккузатив и номенатив, это совершенно разные вещи

речь идет не о падежах, а о строении языков.
Номинативный строй языка иногда называют аккузативным, иногда аккузативно-номинативным или номинативно-аккузативным. Из-за того, что что в языках такого рода базовыми падежами считаются именительный (номинатив) и винительный (аккузатив).
Если мы говорим, что навийский язык эргативный, то откуда там винительный падеж? Вот что я хотел выяснить... Ведь для тех, кто знаком с универсальной падежной грамматикой, ясно: в эргативных языках не может быть винительного падежа... Это правило - грамматическая универсалия, как, например такое: "Если субъект и объект в языке стоят перед глаголом, то в таком языке обязательно должен быть падеж". Или такая универсалия: "Если в языке слово всегда односложно, то оно одноморфемно и в таком языке есть музыкальное ударение".

Ну сделайте скидку на инопланетность-то. Ну может они немного не так понимают музыкальность. Мы - земляне - можем что-то и не понять.
И потом окончательную документацию никто не видел пока.

Если бы пандорцы не были гоминидами, то пожалуй можно было бы сделать скидку... Тем более важно указать на эргативное несоответствие Фроммеру еще до выхода Навийской грамматике... А то как-то неудобно получится

[avb2008]

Если бы пандорцы не были гоминидами, то пожалуй можно было бы сделать скидку... Тем более важно указать на эргативное несоответствие Фроммеру еще до выхода Навийской грамматике... А то как-то неудобно получится

А они гоминиды? Гоминиды (лат. Hominidae) — семейство наиболее прогрессивных приматов, включающее в том числе и людей. Что-то сильно сомневаюсь что они приматы... Фраза "Спокойной ночи, котятки..." ни о чем не говорит?

[Nawman]

Если бы пандорцы не были гоминидами, то пожалуй можно было бы сделать скидку... Тем более важно указать на эргативное несоответствие Фроммеру еще до выхода Навийской грамматике... А то как-то неудобно получится

А они гоминиды? Гоминиды (лат. Hominidae) — семейство наиболее прогрессивных приматов, включающее в том числе и людей. Что-то сильно сомневаюсь что они приматы... Фраза "Спокойной ночи, котятки..." ни о чем не говорит?

В них больше кошачьего конечно....

[Hashe]

Не знаю кто это сказал, но в эргативном языке есть акузатив.

Не могли бы привести пример. Очень любопытно

Да видимо я чето профукал...

[Hashe]

Они гуманойды из семейства кошачих

[Srak]

Если бы пандорцы не были гоминидами, то пожалуй можно было бы сделать скидку... Тем более важно указать на эргативное несоответствие Фроммеру еще до выхода Навийской грамматике... А то как-то неудобно получится

А они гоминиды? Гоминиды (лат. Hominidae) — семейство наиболее прогрессивных приматов, включающее в том числе и людей. Что-то сильно сомневаюсь что они приматы... Фраза "Спокойной ночи, котятки..." ни о чем не говорит?

В них больше кошачьего конечно....

Да ну! С чего вы взяли.
Вот смотрим официальный сайт Аватара (http://na-vi.ru/world-of-pandora/navi/navi.html):
"На'ви – единственный среди известных видов за пределами Земли, имеющий человекоподобный разум... Наиболее вероятный кандидат в «близкие родственники» Навийцев – существо, названное пролемуром".
Или вы относите лемуров к семейству кошачьих?

[Hashe]

Пролемурами называли других животных в фильме, открой момент когда Грэйс, Салли и еще один чел впервые высадились на землю и немного просмотрите вперед

[Srak]

Не знаю кто это сказал, но в эргативном языке есть акузатив.

Не могли бы привести пример. Очень любопытно

Да видимо я чето профукал...

Пардон за назойливость... Но все-таки, можно ли считать навийский язык эргативным (этот момент мне кажется очень важным). Может кто-нибудь из лингвистов это прокомментировать???

[avb2008]

Да ну! С чего вы взяли.
Вот смотрим официальный сайт Аватара (http://na-vi.ru/world-of-pandora/navi/navi.html):
"На'ви – единственный среди известных видов за пределами Земли, имеющий человекоподобный разум... Наиболее вероятный кандидат в «близкие родственники» Навийцев – существо, названное пролемуром".
Или вы относите лемуров к семейству кошачьих?

Но я не отношу пролемуров и к приматам. Они жители другой планеты. Там жизнь развивалась отдельно от земной жизни. И общих корней там нет. Так что это не аргумент.

[Srak]

Да ну! С чего вы взяли.
Вот смотрим официальный сайт Аватара (http://na-vi.ru/world-of-pandora/navi/navi.html):
"На'ви – единственный среди известных видов за пределами Земли, имеющий человекоподобный разум... Наиболее вероятный кандидат в «близкие родственники» Навийцев – существо, названное пролемуром".
Или вы относите лемуров к семейству кошачьих?

Но я не отношу пролемуров и к приматам. Они жители другой планеты. Там жизнь развивалась отдельно от земной жизни. И общих корней там нет. Так что это не аргумент.

Очень удобно на любые вопросы отвечать, разводя руками: "Это ж инопланетяне! Чо с них взять". Это снижает уровень дискуссии (предлагаю придерживацца фактоф).
Согласитесь, если бы навийцы более были родственны кошачьим, то их возводили не протолемурам, а хотя бы к протовиверам или протокуницам... Но единственное животьное, обитающее на Пандоре, которое могло эволюционировать до человекоподобных навийцев - протоЛЕМУРЫ. А лемуры - это приматы. Чо тут спорить?

[Nawman]

Да ну! С чего вы взяли.
Вот смотрим официальный сайт Аватара (http://na-vi.ru/world-of-pandora/navi/navi.html):
"На'ви – единственный среди известных видов за пределами Земли, имеющий человекоподобный разум... Наиболее вероятный кандидат в «близкие родственники» Навийцев – существо, названное пролемуром".
Или вы относите лемуров к семейству кошачьих?

Но я не отношу пролемуров и к приматам. Они жители другой планеты. Там жизнь развивалась отдельно от земной жизни. И общих корней там нет. Так что это не аргумент.

Очень удобно на любые вопросы отвечать, разводя руками: "Это ж инопланетяне! Чо с них взять". Это снижает уровень дискуссии (предлагаю придерживацца фактоф).
Согласитесь, если бы навийцы более были родственны кошачьим, то их возводили не протолемурам, а хотя бы к протовиверам или протокуницам... Но единственное животьное, обитающее на Пандоре, которое могло эволюционировать до человекоподобных навийцев - протоЛЕМУРЫ. А лемуры - это приматы. Чо тут спорить?

В отличие от всех остальных обитателей, у На'Ви 4 конечности и 1 пара глаз. Ну да теории разные бывают.
И все же решающую роль играет форма лица, которая у них более схожа с нашими кошачьими. Это логично и со стороны Кэмерона. Даже в самой невероятной фантазии надо на что-либо опираться. Также можно заметить, что эмоции лица, также сходны с кошачьими - оскал, рык, в котором слышно кошачье шипение.
А главное по моему мнению, это манера двигаться. Пластика явно кошачья и поведение при проявлении агрессии, свойственное кошкам.

[Hashe]

Не знаю кто это сказал, но в эргативном языке есть акузатив.

Не могли бы привести пример. Очень любопытно

Да видимо я чето профукал...

Пардон за назойливость... Но все-таки, можно ли считать навийский язык эргативным (этот момент мне кажется очень важным). Может кто-нибудь из лингвистов это прокомментировать???

Видимо эргативный с именеем аккузатива, но порядок слов в На'ви уж очень похож на эргативный

[Srak]

Не знаю кто это сказал, но в эргативном языке есть акузатив.

Не могли бы привести пример. Очень любопытно

Да видимо я чето профукал...

Пардон за назойливость... Но все-таки, можно ли считать навийский язык эргативным (этот момент мне кажется очень важным). Может кто-нибудь из лингвистов это прокомментировать???

Видимо эргативный с именеем аккузатива, но порядок слов в На'ви уж очень похож на эргативный

Так или иначе, но язык навийский к эргативному строю имеет чисто формальное отношение (для красного словца). Эргативно-аккузативный строй - это нечто новое (как например "жаркий лёд", "сухая вода", "активная пассивность"). Я придумал название этой структуре - оксюморон...
Порядок слов не связан с эргативностью или отсутствием эргативности... Другое дело, что порядок слов в языке На-ви (SOV) ниболее древний