Author Topic: Разница между lun и oeyk  (Read 1752 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Разница между lun и oeyk
« on: January 02, 2013, 04:49:31 am »
Интересная мысль сейчас возникла при изучении японского. В нём есть два слова: 理由 и 原因, которые переводятся, соответственно, как reason и cause (т.е. фактически это lun и oeyk). Я поискал в чём же разница и нашёл интересную вещь: 理由 (reason) используется для обозначения причин контролируемых действий (почему что-то сделал), а 原因 (cause) - неконтроллируемых (почему что-то произошло). Я думаю, это правило вполне можно и на На'ви распространить (вероятно, оно и английском работает, хотя я не знаю), тем более, что понятия «контроллируемые» и «неконтролируемые» действия в На'ви уже введены.

Таким образом:

  Oel nume lì'fyati leNa'vi talun oer sunu tsaw.
  Я изучаю язык На'ви, потому что он мне нравится.

Здесь «изучать» - действие контроллируемое поэтому talun. Однако:

 Oe 'efu ngeyn taweyk tìkangkem sami nìtxan.
 Я устал, потому что много работал.

«Уставать» - действие неконтроллируемое, потому taweyk. По-моему, очень интересное, понятное и однозначное разделение. Что скажете?
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Разница между lun и oeyk
« Reply #1 on: January 02, 2013, 01:29:16 pm »
ППКС
Естественно и логично. Нужно предложить остальному сообществу.
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Разница между lun и oeyk
« Reply #2 on: January 02, 2013, 06:03:56 pm »
Вполне возможно, что для англоговорящих это и так очевидно :)
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Vawmataw

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 6438
  • nv Eywa'eveng
  • Karma: 101
Re: Разница между lun и oeyk
« Reply #3 on: January 02, 2013, 07:05:52 pm »
Seysonìltsan, но talun и taweyk обе суть всегда правильный:-\ Tutel tsun ftxivey lì'ut a fìpol new sivar fa lun asìltsan. Я предпочита́ю talun.
« Last Edit: January 03, 2013, 07:56:04 am by Kameyu a Kepekmì »
Fmawn Ta 'Rrta - News every weekend IN NA'VI ONLY
Omatikayan Memes Center

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Разница между lun и oeyk
« Reply #4 on: January 03, 2013, 01:49:27 am »
Ngian lu awngaru melì'u ulte lam oer stxong fwa ke lu mìkam mesa'u kea tìketeng :-\ Ulte mì lì'fya alahe nìteng lu melì'u hu tenga tìralpeng, ngian tìketeng lu law nìwotx.
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Разница между lun и oeyk
« Reply #5 on: January 03, 2013, 09:57:07 am »
Ììì... Kxawm ngaru tìyawr, slä sunu oer Kemaweyanä säfpìl.
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Vawmataw

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 6438
  • nv Eywa'eveng
  • Karma: 101
Re: Разница между lun и oeyk
« Reply #6 on: January 03, 2013, 10:07:21 am »
Poltxe oe nìRuskiya nìltsan srak?
Fmawn Ta 'Rrta - News every weekend IN NA'VI ONLY
Omatikayan Memes Center

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Разница между lun и oeyk
« Reply #7 on: January 03, 2013, 12:34:57 pm »
Poltxe oe nìRuskiya nìltsan srak?
Ke lu nìltsan slä tsuktslam. :)
Quote
обе суть всегда правильный.
оба, по сути, правильные.
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Разница между lun и oeyk
« Reply #8 on: January 03, 2013, 05:08:07 pm »
Нашел объяснение разницы между англйискими reason и cause. Понятие контроллируемости здесь не используется, но в любом случае идея похожая:

Quote
Cause- это первопричина, первоисточник чего-либо.
Reason- это объяснение причин уже случившегося, обоснование ваших действий.
The cause of the fire is still being investigated. (Первопричина пожара всё ещё расследуется)
The police wanted to know the cause of the accident. (Полиция хотела знать причину (первоисточник) несчастного случая).
I'm sure they must have good reasons for wanting to live abroad. (Уверена, что у них должны быть веские причины, чтобы хотеть жить за границей). То есть у них есть объяснения (обоснования) того, почему они хотят жить за границей.
My reason for coming here is to improve my English. (Вы даёте объяснения, почему вы здесь: потому что хотите улучшить английский).

Опять же, использование того или иного слова как правило не обязаность, а возможность. Ну т.е. с помощью того или иного варианта можно придать высказыванию определённый смысл. Напримеир, если использовать cause (oeyk) в качестве причины даже контроллируемого действия, то можно придать этому деёствию оттенок неконтроллируемости. Ну типа «не было выбора» или «не мог не сделать». Например:

  Tsapa'one oe kolä taweyka stawnawma mokri akesmuson syaw oer nìfnu...
  Я пошёл в ту сторону, потому что слышимый незнакомый голос тихо звал меня...

Если здесь заменить taweyk на talun, то это будет означать, что «я принял решение пойти», в то время как примере смысл «я пошел, не ведая что делаю». Ну вот как-то так.
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Разница между lun и oeyk
« Reply #9 on: January 03, 2013, 05:33:58 pm »
ИМХО эта мысль сможет примирить оба подхода.
И вообще, я за увеличение богатства языка, а простое увеличение слов с совершенно одинаковым смыслом выглядит странным.
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Разница между lun и oeyk
« Reply #10 on: January 03, 2013, 05:56:39 pm »
Нет, в реальных языках такое тоже есть. В смысл просто синонимы. В том-же японском существует минимум 3 слова со значением "закрывать" (shimeru, tojiru и tozasu). Я так понимаю, выбор обычно обусловлен простым удобством, в смысле что иногда после определённого слова (точнее звука) удобнее сказать слово на shi, чем на to или наоборот. Впрочем, у shimeru (пишется другим кандзи) есть и другое значение - "занимать место" (что-то вроде tok) и по этой причине в определённых контекстах возможны двусмысленности (дверь можно только закрыть, а вот комнату как закрыть, так и занять). Так что в прицнипе синонимы - это нормально.

С другой стороны, они бы тогда и переводились одинково, будь просто синонимами. Они же переводятся как reason и cause, между которыми в английском разница всё-же есть. Поэтому, я думаю, это не тот случай.

И ещё один интересный момент про синонимы в японском. Существует минимум 3 варианта слова "измерять", звучат они одинаково (hakaru), но пишутся по-разному (разными кандзи). Но как я выяснил, разница между ними есть: один используется в речи о измерении массы, другой - размеров, третий - времени, температуры и т.п. Разумеется, в устной речи все произносятся одинаково, но вот на письме не стоит путать... Хотя есть синонимы и с разным смыслом, которые на русский и английский переводятся одинаково. Пример - глаголы "сушить" и "сохнуть". У каждого из них есть по 2 варианта, которые пишутс яи произносятся по-разному. Но и по смыслу разница есть. Первая пара "сушить - сохнуть" обозначает пассивную сушку, что-то вроде как развешенное сохнуть бельё (я сушу и оно при этом сохнет). Вторая пара - принудительная сушку, вроде как феном (я сушу волосы и они при этом сохнут). Кстати, в это плане здорово помагает поиск в гугле по картинкам. Часто по картинке можно понять точный смысл намного лучше, чем по описанию. Правда, когда я пытался найти разницу между двумя словами "снимать" (как оказалось, первое про одежду, второе - про крышку на банке и т.п.), я там такого насмотрелся ;D
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Разница между lun и oeyk
« Reply #11 on: January 04, 2013, 12:40:59 pm »
Очень интересно. :)
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Vawmataw

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 6438
  • nv Eywa'eveng
  • Karma: 101
Re: Разница между lun и oeyk
« Reply #12 on: January 04, 2013, 12:47:52 pm »
Tìreymì, fko zene ftxivey eyawra lì'ut amuiä.
Fmawn Ta 'Rrta - News every weekend IN NA'VI ONLY
Omatikayan Memes Center

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Разница между lun и oeyk
« Reply #13 on: January 04, 2013, 05:52:31 pm »
Lu law nìwotx :) Ral fkol ftxey lì'fyavimì sar a lì'ut a lun atxin lu frato. Ngian oel plltxe fayluta ral meseyä nì'it keteng lu...
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

 

Become LearnNavi's friend on Facebook Follow LearnNavi on Twitter! Watch LearnNavi's videos on YouTube

SMF 2.0.17 | SMF © 2017, Simple Machines | XHTML | RSS | WAP2 | Site Rules

LearnNavi is not affiliated with the official Avatar website,
James Cameron, LightStorm Entertainment or The Walt Disney Company.
All trademarks and servicemarks are the properties of their respective owners.
Images in the LearnNavi.org Forums and Gallery may not be used without permission.

LearnNavi Affiliates:
ToS

LearnNavi is the community to learn Na'vi, the Avatar Language
"A place where real friendships are made." -Paul Frommer

AvatarMeet | Learn Na'vi Forum | Learn Na'vi Wiki | Na'viteri

LearnNavi