Author Topic: Самостоятельное использование si  (Read 3576 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Самостоятельное использование si
« on: January 10, 2011, 01:17:17 pm »
Возможно ли в некоторых контекстах опускать именную часть si-глаголов? Например:

  fìkem a si oe, lu ngäzìk
  это дело, которое я делаю, сложное

Полностью фраза была бы такой:

  fìkem a (tsakem) si oe, lu ngäzìk

но выглядит как-то странно... Аналогично с другими глаголами:

  Tsatìkangkem a soli oe trram, tsranten nìngay.
  Та работа, которую я вчера сделал, имеет большое значение.

Как думаете, возможно такое?
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Sireayä mokri

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 6012
  • Karma: 35
  • Veritas vos liberabit
Re: Самостоятельное использование si
« Reply #1 on: January 10, 2011, 01:36:46 pm »
Я думаю, это вполне логично.
When the mirror speaks, the reflection lies.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Самостоятельное использование si
« Reply #2 on: January 10, 2011, 01:39:28 pm »
Просто я часто вижу, что там добавляют kem непонятно зачем... :-\
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Sireayä mokri

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 6012
  • Karma: 35
  • Veritas vos liberabit
Re: Самостоятельное использование si
« Reply #3 on: January 10, 2011, 01:42:27 pm »
Люди много чего делают непонятно зачем... ::) ;D
When the mirror speaks, the reflection lies.

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Самостоятельное использование si
« Reply #4 on: January 10, 2011, 01:45:05 pm »
Согласен, так проще и понятнее. Ну а kem добавляют, скорее всего затем, что опустить именную часть глагола, просто никому не пришло в голову. ;)
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Самостоятельное использование si
« Reply #5 on: January 10, 2011, 03:45:55 pm »
Да, но это я видел и даже у очень продвинутых пользователей. Конечно, может быть они слишком буквально воспринимают всё. Такое бывает... Вообще примеры опускания понятных из корнтекста деталей у нас есть. Даже если без них обойтись нельзя, если рассматривать отдельную фразу.
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Самостоятельное использование si
« Reply #6 on: January 10, 2011, 04:06:06 pm »
Буквальное восприятие достаточно часто встречается. Иногда, из - за этого, даже анекдотов не понимают. :-\ Знавал я таких.
Вообще примеры опускания понятных из корнтекста деталей у нас есть. Даже если без них обойтись нельзя, если рассматривать отдельную фразу.
Trram oe hu Txewi na'rìngmì tarmok. Tsole'a palulukanit. ;) Oengal опущено.
« Last Edit: January 10, 2011, 04:20:58 pm by Kamean »
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Самостоятельное использование si
« Reply #7 on: January 10, 2011, 04:08:56 pm »
Да, примерно это я и имею ввиду..

P.S. oengal ;)
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Sireayä mokri

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 6012
  • Karma: 35
  • Veritas vos liberabit
Re: Самостоятельное использование si
« Reply #8 on: January 11, 2011, 07:35:42 am »
Trram oe hu Txewi na'rìngmì tarmok. Tsole'a palulukanit. ;) Oengal опущено.

Да, таких примеров и в фильме много: fìswiräti lonu, или mefoti yìm.

С si, кстати, тоже есть: Tsu'tey! Rä'ä si!. Тут fìkem опущено, так что, думаю, никакого криминала в опускании его нет :)
When the mirror speaks, the reflection lies.

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Самостоятельное использование si
« Reply #9 on: January 11, 2011, 09:19:21 am »
Стало быть осталось только утвердить опускание официально. :)
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Sireayä mokri

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 6012
  • Karma: 35
  • Veritas vos liberabit
Re: Самостоятельное использование si
« Reply #10 on: January 11, 2011, 09:23:54 am »
Я думаю, раз в фильме оно использованно, то уже получается "официально".
When the mirror speaks, the reflection lies.

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Самостоятельное использование si
« Reply #11 on: January 11, 2011, 09:29:52 am »
Kiva вместо kivä тоже было в фильме. Но "официальным" от этого не стало.
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Sireayä mokri

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 6012
  • Karma: 35
  • Veritas vos liberabit
Re: Самостоятельное использование si
« Reply #12 on: January 11, 2011, 09:32:30 am »
Это проблемы произношения, я же говорю о грамматике. То, что именно от Пола ;)
When the mirror speaks, the reflection lies.

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Самостоятельное использование si
« Reply #13 on: January 11, 2011, 09:35:37 am »
Тогда да.
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Самостоятельное использование si
« Reply #14 on: January 11, 2011, 10:06:38 am »
Да, таких примеров и в фильме много: fìswiräti lonu, или mefoti yìm.

С si, кстати, тоже есть: Tsu'tey! Rä'ä si!. Тут fìkem опущено, так что, думаю, никакого криминала в опускании его нет :)

fìswiräti lonu, я так понимаю, Мо'ат говорит? Тогда тут и не нужно больше ничего, потому что это повелительное наклонение.

А вот Tsu'tey! Rä'ä si! пример отличный. Возьму на вооружение, если вдруг кто-то скажет, что опускать именную часть нельзя :D
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Sireayä mokri

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 6012
  • Karma: 35
  • Veritas vos liberabit
Re: Самостоятельное использование si
« Reply #15 on: January 11, 2011, 10:10:18 am »
Повелительное - повелительным, но полная форма именно ayngal fìswiräti lonu.

Вообще, в На'ви есть отчётливая тенденция к опусканию всего, что "плохо лежит". Взять хотя бы самое распространённое - префикс ay+ (где возможно).
When the mirror speaks, the reflection lies.

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Самостоятельное использование si
« Reply #16 on: January 11, 2011, 10:19:23 am »
Вообще, в На'ви есть отчётливая тенденция к опусканию всего, что "плохо лежит".
Hrh ;D Отлично сказано!
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Sireayä mokri

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 6012
  • Karma: 35
  • Veritas vos liberabit
Re: Самостоятельное использование si
« Reply #17 on: January 11, 2011, 10:23:41 am »
Вот поэтому, вопрос о том, можно ли что-либо опустить, ставится вообще не должен ;D В разумных пределах, конечно.
When the mirror speaks, the reflection lies.

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Самостоятельное использование si
« Reply #18 on: January 11, 2011, 10:27:02 am »
Mllte. :)
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Kem

  • Ketuwong
  • *
  • Posts: 14
  • Karma: 0
Re: Самостоятельное использование si
« Reply #19 on: January 11, 2011, 10:27:16 am »
Да.. Ещё опускается время и наклонение. Как сказал Пол, обязательным является только -iv- инфикс, он не может быть опущен...

 

Become LearnNavi's friend on Facebook Follow LearnNavi on Twitter! Watch LearnNavi's videos on YouTube

SMF 2.0.18 | SMF © 2021, Simple Machines | XHTML | RSS | WAP2 | Site Rules

LearnNavi is not affiliated with the official Avatar website,
James Cameron, LightStorm Entertainment or The Walt Disney Company.
All trademarks and servicemarks are the properties of their respective owners.
Images in the LearnNavi.org Forums and Gallery may not be used without permission.

LearnNavi Affiliates:
ToS

LearnNavi is the community to learn Na'vi, the Avatar Language
"A place where real friendships are made." -Paul Frommer

AvatarMeet | Learn Na'vi Forum | Learn Na'vi Wiki | Na'viteri

LearnNavi