Author Topic: Глагол lu и инфикс -er-  (Read 1928 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Глагол lu и инфикс -er-
« on: February 09, 2014, 06:45:09 am »
Возник вопрос по поводу возможности слова leru. Перенёс обсуждение сюда.
« Last Edit: February 09, 2014, 07:34:09 am by Kemaweyan »
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Tay'waro

  • Tute
  • ***
  • Posts: 362
  • ua Ukraine
  • Karma: 2
Глагол lu и инфикс -er-
« Reply #1 on: February 09, 2014, 07:11:55 am »
Похоже. Грамматически это вроде как возможно, но смысл не понимаю :) Как, кстати, и leru.
Может воспринимать leru как - есть/быть уже прямо сейчас.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Глагол lu и инфикс -er-
« Reply #2 on: February 09, 2014, 07:34:27 am »
По идее, lu говорит о том-же самом. Потому как не layu и не lamu. Например, в японском от глаголов いる/ある («быть») длительный вид не образуется. Хотя в английском, в принципе, есть is being, но по-моему оно используется только с приячастиями (The problem is being discussed now), что в Na'vi выражается через придаточные предложения с fko. Хотя... можно же сказать puk awninan leru, что в отличие от puk awninan lu как раз и будет означать «читается сейчас», а не «прочитана» :-\

Интересный вопрос, перенесу ка обсуждение в раздел языка.
« Last Edit: February 09, 2014, 07:43:47 am by Kemaweyan »
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Tay'waro

  • Tute
  • ***
  • Posts: 362
  • ua Ukraine
  • Karma: 2
Re: Глагол lu и инфикс -er-
« Reply #3 on: February 09, 2014, 08:41:04 am »
Да, интересный вопрос. Поскольку комбинаций не существует с инфиксами причастий, то смысл будет улавливаться из контекста. Для меня тоже этот смысл является логичным, поскольку использование -er- всегда ассоциировалось с действием, которое происходит сейчас. Я думаю можно сказать, что книга читается прямо сейчас, так как правила не уточняют вид (совершенный\несовершенный) процесса, а говорят, что определяемое слово является объектом действия.
Насчет «прочитана», думаю должен «ol» стоять в lu. А смысл puk awninan lu, может быть - книга читаемая вообще,или как говорят - очень читаемая книга.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Глагол lu и инфикс -er-
« Reply #4 on: February 09, 2014, 08:45:18 am »
Хмм... Я бы сказал, что awninan lolu - что-то вроде «оказалась прочитанной». Вообще это то, что англоязычные форумчане называют grammatical hole. Я имею в виду неопределённость вида причастий. Ну то есть awninan - читаемый или прочитанный, usinan - читающий или прочитавший...
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Tay'waro

  • Tute
  • ***
  • Posts: 362
  • ua Ukraine
  • Karma: 2
Re: Глагол lu и инфикс -er-
« Reply #5 on: February 09, 2014, 09:07:34 am »
Интересно, а у каких еще глаголов, -er- может вызвать неоднозначный смысл? Наверное у slu?

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Глагол lu и инфикс -er-
« Reply #6 on: February 09, 2014, 09:11:14 am »
Нет, со slu как раз всё в порядке. Sleru будет обозначать процесс становления (превращения), не вижу ничего необычного.

А вот глаголы состояний (типа «быть ...») выглядят странновато: tsreranten, к примеру. Если он и так «есть важный», то зачем ещё -er-? :-\ Ну опять же, всё дело в «быть», как и lu.
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Tay'waro

  • Tute
  • ***
  • Posts: 362
  • ua Ukraine
  • Karma: 2
Re: Глагол lu и инфикс -er-
« Reply #7 on: February 09, 2014, 09:34:45 am »
Всё правильно, согласен.

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Глагол lu и инфикс -er-
« Reply #8 on: February 09, 2014, 01:42:23 pm »
Leru - по моему возможно, это будет аналог русского бытует, бытовать - т.е. имеет место быть.
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Глагол lu и инфикс -er-
« Reply #9 on: February 09, 2014, 06:22:52 pm »
А просто lu разве не то же самое значит?
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Глагол lu и инфикс -er-
« Reply #10 on: February 10, 2014, 02:09:54 pm »
Lu - это быть.
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Глагол lu и инфикс -er-
« Reply #11 on: February 10, 2014, 02:31:25 pm »
А в чём отличие «быть» от «имеет место быть»?
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Глагол lu и инфикс -er-
« Reply #12 on: February 10, 2014, 03:32:39 pm »
Быть - неопределённо. Что-то может быть и долго, и кратковременно.
А бытовать или иметь место быть - значит быть на протяжении какого-то времени.
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Глагол lu и инфикс -er-
« Reply #13 on: February 11, 2014, 09:25:50 am »
Ну так а lu разве не на протяжении какого-то времени? Oe lu numeyu - Я ученик. Я являюсь учеником на протяжении какого-то времени. Причём именно в данный момент это состояние продолжается (иначе было бы lamu или layu).
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Глагол lu и инфикс -er-
« Reply #14 on: February 11, 2014, 02:00:29 pm »
Вообще-то так и есть.
Различия получаются трудноопределимыми. Может счесть синонимами?
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Глагол lu и инфикс -er-
« Reply #15 on: February 13, 2014, 12:21:30 pm »
Ну я лично ни разу не видел leru :-\ Имеет ли вообще смысл подобное его использование?
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Tay'waro

  • Tute
  • ***
  • Posts: 362
  • ua Ukraine
  • Karma: 2
Re: Глагол lu и инфикс -er-
« Reply #16 on: February 13, 2014, 01:17:59 pm »
Лично для меня имеет. Если будет запись: lu ftxozä  и leru ftxozä, я пойму это как: -просто есть праздник, и -праздник идёт прямо сейчас.

 

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Глагол lu и инфикс -er-
« Reply #17 on: February 13, 2014, 01:27:26 pm »
Логично... но я бы всё равно сказал lu ftxozä set или fìtrr, или что-то ещё в этом роде :)
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Tay'waro

  • Tute
  • ***
  • Posts: 362
  • ua Ukraine
  • Karma: 2
Re: Глагол lu и инфикс -er-
« Reply #18 on: February 13, 2014, 02:39:03 pm »
Ну, set скажем так, можно уточнить ещё точнее - pxiset, так же и lu можно уточнить с помощью leru, tì'efumì oeyä.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Глагол lu и инфикс -er-
« Reply #19 on: February 13, 2014, 02:45:20 pm »
Может быть. Но я ни разу не встречал подобного. Надо бы спросить у Пола.
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

 

Become LearnNavi's friend on Facebook Follow LearnNavi on Twitter! Watch LearnNavi's videos on YouTube

SMF 2.0.18 | SMF © 2021, Simple Machines | XHTML | RSS | WAP2 | Site Rules

LearnNavi is not affiliated with the official Avatar website,
James Cameron, LightStorm Entertainment or The Walt Disney Company.
All trademarks and servicemarks are the properties of their respective owners.
Images in the LearnNavi.org Forums and Gallery may not be used without permission.

LearnNavi Affiliates:
ToS

LearnNavi is the community to learn Na'vi, the Avatar Language
"A place where real friendships are made." -Paul Frommer

AvatarMeet | Learn Na'vi Forum | Learn Na'vi Wiki | Na'viteri

LearnNavi