Author Topic: Модификация si-глаголов  (Read 1214 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Модификация si-глаголов
« on: December 07, 2013, 01:46:59 am »
Только что появилась новость от Пола про модификацию si-глаголов. Оказывается именную часть во многих случаях можно изменять с помощью определений и, видимо, аффиксов. Например, можн осказать

  txana srung si
  сильно помочь

Также легко модифицируется kem si: мы уже давно используем fìkem si, tsakem si, kemo si и др. (как по мне, то сам по себе kem si вообще смысла лишен). А вот главголы типа nari si и kelku si модифицировать нельзя, они более идиоматические и потому устойчивые. В любом случае нужно смотреть на итоговый смысл. Главное, чтоб модификация не приводила к абсурду.
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #1 on: December 07, 2013, 01:05:27 pm »
Irayo! :)
Quote
как по мне, то сам по себе kem si вообще смысла лишен
По мне - тоже. Делать - в квадрате. ;D
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Tay'waro

  • Tute
  • ***
  • Posts: 362
  • ua Ukraine
  • Karma: 2
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #2 on: December 07, 2013, 02:41:12 pm »
Хорошая новость, появляется больше возможности описать событие разными словами.

Quote
как по мне, то сам по себе kem si вообще смысла лишен
О, а почему Вы так думаете? Вроде бы kem si - происходит действие какое то, как по мне - обычный глагол.

А вот главголы типа nari si и kelku si модифицировать нельзя, они более идиоматические и потому устойчивые.
А если, я попробую расшатать идиоматический глагол kelku si, прилепив определение sìltsana, у меня получится? Ну, типа < жить-хорошо, а хорошо жить-еще лучше>

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #3 on: December 07, 2013, 04:27:28 pm »
О, а почему Вы так думаете? Вроде бы kem si - происходит действие какое то, как по мне - обычный глагол.

Какое действие? Я не вижу практических применений этого глагола в таком виде. Даже если действие неизвестно, всё равно нужно определение по типу

  ke tslam oel a kem si fo
  они делают то, что я не понимаю

Я не вижу смысла во фразе po kem si, я не понимаю, что этим можно сказать.

А если, я попробую расшатать идиоматический глагол kelku si, прилепив определение sìltsana, у меня получится? Ну, типа < жить-хорошо, а хорошо жить-еще лучше>

Может быть. Но такие вещи нужно согласовывать с Полом, я считаю.
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #4 on: December 07, 2013, 05:10:43 pm »
Quote
Даже если действие неизвестно, всё равно нужно определение по типу

ke tslam oel a kem si fo
Вот именно.
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Tay'waro

  • Tute
  • ***
  • Posts: 362
  • ua Ukraine
  • Karma: 2
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #5 on: December 08, 2013, 07:30:43 am »
Я не вижу смысла во фразе po kem si, я не понимаю, что этим можно сказать.
Правильно, без определения, смысл трудновато уловить. Но, точно так же, можно сказать и c другими si - глаголами: po eltu si, po kangay si, po kxll si ...Возможно, я понял тебя не в том аспекте, но, каждый воспринимает по своему.
 

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #6 on: December 08, 2013, 08:31:44 am »
Ну почему же? Eltu si - «обращать внимание», смысл вполне понятен и никакого определения к слову eltu не надо. Точнее, исходя из приведенной здесь информации, как раз наоборот таких определений с этим глаголом быть не может. Могут быть дополнения (или топик - мы пока не знаем точно) - это другое дело. Но дополнения подчиняет себе глагол целиком (точнее даже можно сказать, что глагольная часть si), а мы говорим о подчинении определения существительным из состава глагола. Так вот в случае с eltu si этого совершенно не требуется (точнее, даже невозможно), а вот в случае с kem si, я считаю, - необходимо.
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #7 on: December 09, 2013, 02:39:29 am »
Вот как раз хороший пример:

Ma Alyara, kem rä'ä si tsa'ur.

Я считаю, что так говорить нельзя. Вместо этого нужно сказать tsakem rä'ä si. Это как если бы в фильме Нейтири вместо kempe si nga? спросила бы peur kem si nga? Аж уши режет :)
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Tìtstewan

  • LearnNavi Zeykoyu
  • Toruk Makto
  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • *
  • Posts: 9809
  • de Germany
  • Karma: 322
  • Ke lu oeru kea krr krrtalun!
    • My YouTube Channel
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #8 on: December 09, 2013, 04:20:25 am »
'ä' Oel tse'a kemit a soli oe tsatseng... :-[ :-[ Kezemplltxe: tsakem rä'ä si [fixed!]

-| Dict-Na'vi.com | Na'viteri Files | FAQ | LM | Puk Pxaw 'Rrta | Kem si fu kem rä'ä si, ke lu tìfmi. |-

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #9 on: December 09, 2013, 01:25:31 pm »
Я считаю, что так говорить нельзя. Вместо этого нужно сказать tsakem rä'ä si.
Тем более, что есть пример - слова Эйтукана: Txopu rä'ä si.
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Tay'waro

  • Tute
  • ***
  • Posts: 362
  • ua Ukraine
  • Karma: 2
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #10 on: December 10, 2013, 03:04:36 pm »
Да, насчет определений к именной и дополнений, ты совершенно прав. Но, есть фразы, в которых я не вижу необходимость в определении, tì'efumì oeyä, например:< Po plltxe to kem si.- Он больше говорит, чем делает.> Тут, как раз абстрагирование идет. Не знаю, но мне кажется. что смысл есть.

Вот как раз хороший пример:
Ma Alyara, kem rä'ä si tsa'ur.
Я считаю, что так говорить нельзя. Вместо этого нужно сказать tsakem rä'ä si.
Ну да, и я так считаю. Хотя, я вряд ли бы смог так написать, без tsa-.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #11 on: December 11, 2013, 06:53:31 am »
Но, есть фразы, в которых я не вижу необходимость в определении, tì'efumì oeyä, например:< Po plltxe to kem si.- Он больше говорит, чем делает.> Тут, как раз абстрагирование идет. Не знаю, но мне кажется. что смысл есть.

Хмм.. интересно. Может быть и так... Наверно, здесь определение к kem как бы подразумевается из контекста:

  Po plltxe to (teri tsayhem plltxe a) kem si.
  Он больше говорит, чем делает (то, о чём говорит).

Как-то так...



Я вот что ещё подумал. Похоже, модифицировать в глаголах можно те существительные, которые сами по себе связаны с действиями. Например srung - это когда помогают. Соответственно, если существительное обозначает предмет, то такие существительыне модифицироват нельзя.
« Last Edit: December 11, 2013, 10:08:05 am by Kemaweyan »
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline baritone

  • 'Eveng
  • ***
  • Posts: 217
  • Karma: 4
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #12 on: December 12, 2013, 11:01:39 am »
Я вот что ещё подумал. Похоже, модифицировать в глаголах можно те существительные, которые сами по себе связаны с действиями. Например srung - это когда помогают. Соответственно, если существительное обозначает предмет, то такие существительыне модифицироват нельзя.
Сейчас пытаюсь представить существительное внутри si-глагола, которое не было бы связано с действием, и не получается.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #13 on: December 12, 2013, 05:07:07 pm »
Nari si, eltu si, kelku si...
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Tay'waro

  • Tute
  • ***
  • Posts: 362
  • ua Ukraine
  • Karma: 2
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #14 on: December 14, 2013, 07:44:50 am »
Я вот что ещё подумал. Похоже, модифицировать в глаголах можно те существительные, которые сами по себе связаны с действиями. Например srung - это когда помогают. Соответственно, если существительное обозначает предмет, то такие существительыне модифицироват нельзя.
Таких глаголов, где существительное обозначает предмет (кроме kelku si), всего два ioi si и lew si. Но мне кажется. что их все таки можно попробовать модифицировать:

       lora ioi awin sivi - быстро и красиво украсить
      'ekxina lew sivi - плотно закрыть/накрыть

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #15 on: December 14, 2013, 07:46:31 am »
Не знаю, надо уточнять у Пола. А под предметом я имею в виду скорее материальный объект, в том числе nari, eltu и т.п.
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Tay'waro

  • Tute
  • ***
  • Posts: 362
  • ua Ukraine
  • Karma: 2
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #16 on: December 14, 2013, 08:05:55 am »
А я подумал, что конкретно.

 

Become LearnNavi's friend on Facebook Follow LearnNavi on Twitter! Watch LearnNavi's videos on YouTube

SMF 2.0.15 | SMF © 2017, Simple Machines
Privacy Policy
| XHTML | RSS | WAP2 | Site Rules

LearnNavi is not affiliated with the official Avatar website,
James Cameron, or the Twentieth Century-Fox Film Corporation.
All trademarks and servicemarks are the properties of their respective owners.
Images in the LearnNavi.org Forums and Gallery may not be used without permission.

LearnNavi Affiliates:
ToS

LearnNavi is the community to learn Na'vi, the Avatar Language
"A place where real friendships are made." -Paul Frommer

AvatarMeet | Learn Na'vi Forum | Learn Na'vi Wiki | Na'viteri

LearnNavi