Author Topic: Модификация si-глаголов  (Read 1245 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Модификация si-глаголов
« on: December 07, 2013, 01:46:59 am »
Только что появилась новость от Пола про модификацию si-глаголов. Оказывается именную часть во многих случаях можно изменять с помощью определений и, видимо, аффиксов. Например, можн осказать

  txana srung si
  сильно помочь

Также легко модифицируется kem si: мы уже давно используем fìkem si, tsakem si, kemo si и др. (как по мне, то сам по себе kem si вообще смысла лишен). А вот главголы типа nari si и kelku si модифицировать нельзя, они более идиоматические и потому устойчивые. В любом случае нужно смотреть на итоговый смысл. Главное, чтоб модификация не приводила к абсурду.
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #1 on: December 07, 2013, 01:05:27 pm »
Irayo! :)
Quote
как по мне, то сам по себе kem si вообще смысла лишен
По мне - тоже. Делать - в квадрате. ;D
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Tay'waro

  • Tute
  • ***
  • Posts: 362
  • ua Ukraine
  • Karma: 2
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #2 on: December 07, 2013, 02:41:12 pm »
Хорошая новость, появляется больше возможности описать событие разными словами.

Quote
как по мне, то сам по себе kem si вообще смысла лишен
О, а почему Вы так думаете? Вроде бы kem si - происходит действие какое то, как по мне - обычный глагол.

А вот главголы типа nari si и kelku si модифицировать нельзя, они более идиоматические и потому устойчивые.
А если, я попробую расшатать идиоматический глагол kelku si, прилепив определение sìltsana, у меня получится? Ну, типа < жить-хорошо, а хорошо жить-еще лучше>

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #3 on: December 07, 2013, 04:27:28 pm »
О, а почему Вы так думаете? Вроде бы kem si - происходит действие какое то, как по мне - обычный глагол.

Какое действие? Я не вижу практических применений этого глагола в таком виде. Даже если действие неизвестно, всё равно нужно определение по типу

  ke tslam oel a kem si fo
  они делают то, что я не понимаю

Я не вижу смысла во фразе po kem si, я не понимаю, что этим можно сказать.

А если, я попробую расшатать идиоматический глагол kelku si, прилепив определение sìltsana, у меня получится? Ну, типа < жить-хорошо, а хорошо жить-еще лучше>

Может быть. Но такие вещи нужно согласовывать с Полом, я считаю.
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #4 on: December 07, 2013, 05:10:43 pm »
Quote
Даже если действие неизвестно, всё равно нужно определение по типу

ke tslam oel a kem si fo
Вот именно.
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Tay'waro

  • Tute
  • ***
  • Posts: 362
  • ua Ukraine
  • Karma: 2
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #5 on: December 08, 2013, 07:30:43 am »
Я не вижу смысла во фразе po kem si, я не понимаю, что этим можно сказать.
Правильно, без определения, смысл трудновато уловить. Но, точно так же, можно сказать и c другими si - глаголами: po eltu si, po kangay si, po kxll si ...Возможно, я понял тебя не в том аспекте, но, каждый воспринимает по своему.
 

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #6 on: December 08, 2013, 08:31:44 am »
Ну почему же? Eltu si - «обращать внимание», смысл вполне понятен и никакого определения к слову eltu не надо. Точнее, исходя из приведенной здесь информации, как раз наоборот таких определений с этим глаголом быть не может. Могут быть дополнения (или топик - мы пока не знаем точно) - это другое дело. Но дополнения подчиняет себе глагол целиком (точнее даже можно сказать, что глагольная часть si), а мы говорим о подчинении определения существительным из состава глагола. Так вот в случае с eltu si этого совершенно не требуется (точнее, даже невозможно), а вот в случае с kem si, я считаю, - необходимо.
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #7 on: December 09, 2013, 02:39:29 am »
Вот как раз хороший пример:

Ma Alyara, kem rä'ä si tsa'ur.

Я считаю, что так говорить нельзя. Вместо этого нужно сказать tsakem rä'ä si. Это как если бы в фильме Нейтири вместо kempe si nga? спросила бы peur kem si nga? Аж уши режет :)
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Tìtstewan

  • LearnNavi Zeykoyu
  • Toruk Makto
  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • *
  • Posts: 9846
  • de Germany
  • Karma: 324
  • Ke lu oeru kea krr krrtalun!
    • My YouTube Channel
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #8 on: December 09, 2013, 04:20:25 am »
'ä' Oel tse'a kemit a soli oe tsatseng... :-[ :-[ Kezemplltxe: tsakem rä'ä si [fixed!]

-| Dict-Na'vi.com | Na'viteri Files | FAQ | LM | Puk Pxaw 'Rrta | Kem si fu kem rä'ä si, ke lu tìfmi. |-

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #9 on: December 09, 2013, 01:25:31 pm »
Я считаю, что так говорить нельзя. Вместо этого нужно сказать tsakem rä'ä si.
Тем более, что есть пример - слова Эйтукана: Txopu rä'ä si.
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Tay'waro

  • Tute
  • ***
  • Posts: 362
  • ua Ukraine
  • Karma: 2
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #10 on: December 10, 2013, 03:04:36 pm »
Да, насчет определений к именной и дополнений, ты совершенно прав. Но, есть фразы, в которых я не вижу необходимость в определении, tì'efumì oeyä, например:< Po plltxe to kem si.- Он больше говорит, чем делает.> Тут, как раз абстрагирование идет. Не знаю, но мне кажется. что смысл есть.

Вот как раз хороший пример:
Ma Alyara, kem rä'ä si tsa'ur.
Я считаю, что так говорить нельзя. Вместо этого нужно сказать tsakem rä'ä si.
Ну да, и я так считаю. Хотя, я вряд ли бы смог так написать, без tsa-.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #11 on: December 11, 2013, 06:53:31 am »
Но, есть фразы, в которых я не вижу необходимость в определении, tì'efumì oeyä, например:< Po plltxe to kem si.- Он больше говорит, чем делает.> Тут, как раз абстрагирование идет. Не знаю, но мне кажется. что смысл есть.

Хмм.. интересно. Может быть и так... Наверно, здесь определение к kem как бы подразумевается из контекста:

  Po plltxe to (teri tsayhem plltxe a) kem si.
  Он больше говорит, чем делает (то, о чём говорит).

Как-то так...



Я вот что ещё подумал. Похоже, модифицировать в глаголах можно те существительные, которые сами по себе связаны с действиями. Например srung - это когда помогают. Соответственно, если существительное обозначает предмет, то такие существительыне модифицироват нельзя.
« Last Edit: December 11, 2013, 10:08:05 am by Kemaweyan »
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline baritone

  • 'Eveng
  • ***
  • Posts: 217
  • Karma: 4
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #12 on: December 12, 2013, 11:01:39 am »
Я вот что ещё подумал. Похоже, модифицировать в глаголах можно те существительные, которые сами по себе связаны с действиями. Например srung - это когда помогают. Соответственно, если существительное обозначает предмет, то такие существительыне модифицироват нельзя.
Сейчас пытаюсь представить существительное внутри si-глагола, которое не было бы связано с действием, и не получается.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #13 on: December 12, 2013, 05:07:07 pm »
Nari si, eltu si, kelku si...
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Tay'waro

  • Tute
  • ***
  • Posts: 362
  • ua Ukraine
  • Karma: 2
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #14 on: December 14, 2013, 07:44:50 am »
Я вот что ещё подумал. Похоже, модифицировать в глаголах можно те существительные, которые сами по себе связаны с действиями. Например srung - это когда помогают. Соответственно, если существительное обозначает предмет, то такие существительыне модифицироват нельзя.
Таких глаголов, где существительное обозначает предмет (кроме kelku si), всего два ioi si и lew si. Но мне кажется. что их все таки можно попробовать модифицировать:

       lora ioi awin sivi - быстро и красиво украсить
      'ekxina lew sivi - плотно закрыть/накрыть

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #15 on: December 14, 2013, 07:46:31 am »
Не знаю, надо уточнять у Пола. А под предметом я имею в виду скорее материальный объект, в том числе nari, eltu и т.п.
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Tay'waro

  • Tute
  • ***
  • Posts: 362
  • ua Ukraine
  • Karma: 2
Re: Модификация si-глаголов
« Reply #16 on: December 14, 2013, 08:05:55 am »
А я подумал, что конкретно.

 

Become LearnNavi's friend on Facebook Follow LearnNavi on Twitter! Watch LearnNavi's videos on YouTube

SMF 2.0.15 | SMF © 2017, Simple Machines
Privacy Policy
| XHTML | RSS | WAP2 | Site Rules

LearnNavi is not affiliated with the official Avatar website,
James Cameron, LightStorm Entertainment or The Walt Disney Company.
All trademarks and servicemarks are the properties of their respective owners.
Images in the LearnNavi.org Forums and Gallery may not be used without permission.

LearnNavi Affiliates:
ToS

LearnNavi is the community to learn Na'vi, the Avatar Language
"A place where real friendships are made." -Paul Frommer

AvatarMeet | Learn Na'vi Forum | Learn Na'vi Wiki | Na'viteri

LearnNavi