Вопросительные местоимения

Started by Kemaweyan, January 10, 2010, 07:08:41 AM

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Kemaweyan

Kaltxì, mafrapo!

Объясните, пожалуйста, почему в На'Ви по 2 вида вопросительных местоимений? Например "кто" - pesu и tupe. Они чем-то отличаются или можно использовать любое?
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Nawman

pesu - местоимение
tupe - наречие

Kemaweyan

Quote from: Marvel on January 10, 2010, 07:12:20 AM
tupe - наречие
Тогда значит словарь врёт:
Quotetupe: [tupE] S местоим. кто?, который
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Nawman

я ориентируюсь по англ - На'Ви словарю.  :-\
ИМХО pesu - кто
         tupe - который
Могу ошибаться.

Kemaweyan

#4
Кстати, в английском тоже самое:
Quotetupe: [tupE] S pn. who
А вот здесь и правда наречие написано: http://www.learnnavi.org/docs/Learn-Navi-Pocket-Guide.pdf

Ну есть же и другие примеры. Скажем, pelun и lumpe = "почему". Здесь уже аналог "который" не подходит.

_____________

Oel tslolam.

Здесь для вопросов только один вариант. Например:
Pelun taw ean lu? - Почему небо синее?
Oel omum lumpe taw ean lu. - Я знаю, почему небо синее.
В первом случае вопрос задаётся конкретно словом pelun, а во втором используется lumpe, потому что вопроса нет. Я прав?
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Nawman

#5
Афигеть короче, я запутался  ???
Пытался найти логическую связь и чет никак.

Допустим если брать pe - "что".
Тогда по логике peu - "что предмет" ("Который предмет брать?")
                      'upe - "предмет что" ("Предмет, который надо взять.")

                       pelun - "что причина" ("Почему ты такой?")
                       lumpe - "причина что" ("Все знают, почему ты такой")

                       pehem - "что действие" ("Что делать?")
                       kempe - "действие что" ("Делать, что скажут.")

                       pesu - "что человек" ("Кто взял мою ручку?")
                       tupe - "человек что" ("Ручку взял человек, что сидит в кресле (человек, сидящий в кресле)")

С частями речи по словарю это не особо совпадает, но логика, имхо, есть. Поправьте, кто на 100% знает как правильно.

Edition:
По таблице, внизу страницы словаря http://www.learnnavi.org/navi-vocabulary/ вообще нет различий  :-\

                       
                     

Kemaweyan

Quote from: Marvel on January 10, 2010, 04:06:25 PM
Edition:
По таблице, внизу страницы словаря http://www.learnnavi.org/navi-vocabulary/ вообще нет различий  :-\
Я думаю, различия всё таки есть и их стоит придерживаться :)
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Nawman

Quote from: Taras on January 12, 2010, 08:14:02 AM
Quote from: Marvel on January 10, 2010, 04:06:25 PM
Edition:
По таблице, внизу страницы словаря http://www.learnnavi.org/navi-vocabulary/ вообще нет различий  :-\
Я думаю, различия всё таки есть и их стоит придерживаться :)
Чёт я их не наблюдаю, в таблице по крайней мере.

Kemaweyan

Тогда вопрос прежний: зачем 2 варианта? И ладно б там одно какого-то слова, так нет же - всех. Значит в этом наверняка есть смысл и предыдущие рассуждения мне кажется правильными :)
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Nawman

Quote from: Taras on January 12, 2010, 05:01:14 PM
Тогда вопрос прежний: зачем 2 варианта? И ладно б там одно какого-то слова, так нет же - всех. Значит в этом наверняка есть смысл и предыдущие рассуждения мне кажется правильными :)
Я о том же. Для чего то есть 2 варианта. Я в рассуждениях отталкивался от значения составного слова.... но это я :D
Может там и нет логики.... бери любое, какое больше в рифму :)

Kemaweyan

Я думаю, что если мы будем придерживаться этого правила, хуже не будет. Даже если разницы на самом деле нет, то всё равно мы будем говорить правильно.
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Hashe

Pesu - это "кто"
Tupe - это "который"

Все они употребляются относительно человека

Kemaweyan

Quote from: Hashe on January 13, 2010, 03:15:17 AM
Pesu - это "кто"
Tupe - это "который"

Все они употребляются относительно человека
Тогда какое различие между lumpe и pelun?
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Nawman

#13
Quote from: Taras on January 13, 2010, 04:51:17 AM
Quote from: Hashe on January 13, 2010, 03:15:17 AM
Pesu - это "кто"
Tupe - это "который"

Все они употребляются относительно человека
Тогда какое различие между lumpe и pelun?
pelun - в чем причина?
lumpe - причина в том, что

Чтобы пресечь последующие вопросы:
с pe- начинаются вопросительные;
на -pe кончаются пояснительные;

Kemaweyan

Quote from: Marvel on January 13, 2010, 04:56:05 AM
pelun - в чем причина?
lumpe - причина в том, что
Ну об этом мы уже говорили, я тоже так считаю. Но вот только тогда это не соответствует логике Hashe. Если

pelun - в чем причина?
lumpe - причина в том, что

то по аналогии должно быть так:

pesu - кто?
tupe - тот, кто
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Nawman

Quote from: Taras on January 13, 2010, 05:02:58 AM
Quote from: Marvel on January 13, 2010, 04:56:05 AM
pelun - в чем причина?
lumpe - причина в том, что
Ну об этом мы уже говорили, я тоже так считаю. Но вот только тогда это не соответствует логике Hashe. Если

pelun - в чем причина?
lumpe - причина в том, что

то по аналогии должно быть так:

pesu - кто?
tupe - тот, кто
ОМГ ты как читаешь? :o

Он так и написал:
Pesu - это "кто"
Tupe - это "который"

Kemaweyan

Quote from: Marvel on January 13, 2010, 05:04:45 AM
Он так и написал:
Pesu - это "кто"
Tupe - это "который"
Значит там надо ещё вопрос поставить.
Pesu - это "кто?"
Tupe - это "который"

Иначе не понятна разница, как-то взаимозаменяемо получается.
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Nawman

Quote from: Taras on January 13, 2010, 05:06:40 AM
Quote from: Marvel on January 13, 2010, 05:04:45 AM
Он так и написал:
Pesu - это "кто"
Tupe - это "который"
Значит там надо ещё вопрос поставить.
Pesu - это "кто?"
Tupe - это "который"

Иначе не понятна разница, как-то взаимозаменяемо получается.
А ну вообще да. Правда я как-то интуитивно понял что там вопрос.

Hashe

Барашки вы, "кто" без вопроса не задается не при каких обстоятельствах

Nawman

Quote from: Hashe on January 13, 2010, 05:40:30 AM
Барашки вы, "кто" без вопроса не задается не при каких обстоятельствах
Это да. Но ведь мы разбираемся, значит пояснения должны быть ясно написаны ;)