Author Topic: A hangsúly, avagy a stressz jelei  (Read 1062 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline tsrräfkxätu

  • Ikran Makto
  • *****
  • Posts: 838
  • Karma: 28
  • pic by chikinrise.deviantart.com (cropped)
A hangsúly, avagy a stressz jelei
« on: February 12, 2010, 04:26:18 pm »
Kaltxì!

Egy másik topicban már elkezdtem a hangsúllyal foglalkozni fonológiai szempontból, így itt most nem is erről lesz szó. Hanem arról, hogy hogyan is szokás jelölni a hangsúlyt. Önmagában ez nem tűnik olyan nagy ördöngősségnek, de itt az learnnavi.comon egy csomó ember van, akik mind-mind kicsit eltérő nyelvészeti háttérrel rendelkeznek, és ebből kiindulva (vagy egyéb megfontolásból) különbözőképpen jelölik a hangsúlyt. Ebből pedig, mint azt a saját bőrömön is tapasztaltam nemrég, rusnya félreértések adódhatnak, különösen kezdők vagy nem nyelvészek számára. Ezért is kérném a fórumgazda urat, hogy amennyiben a többiek is egyetértenek, ragasztózza ezt ki.

Szóval. A na’viban a szavak hangsúlya esetleges. Ez annyit tesz, hogy leírva nem látszik a szón, hogy melyik szótagja hangsúlyos, és annak helye semmilyen egyéb módon nem megjósolható. A másik dolog, hogy a hangsúly megkülönböztető jelleg, azaz léteznek olyan szavak, amelyek egyedül a hangsúlyban térnek el egymástól, minden más szempontból azonosak fonológiailag (pl. tute: személy, tute: nőszemély1). Aki tud angolul, az nagyjából tudja, hogy mire számíthat: minden szót a hangsúllyal együtt kell megtanulni. (Ha valaki esetleg nem tudná, a magyarban mindig az első szótagon van a hangsúly.)
1 Fent aláhúzással jelöltem a hangsúlyos szótag helyét.

Namármost. A fentiekből fakad a nyelvtanulók érthető igénye, hogy a hangsúly valamiképpen jelölve legyen (a szótárakban például). Eleinte, a Frommer által a színészek számára készített útmutatókat alapul véve, az emberek egy része a leírt szavakon jelölte a hangsúlyt ékezetek segítségével (mint a spanyolban), például úgy, hogy *túte és *tuté. Figyelem! Ezek az alakok hibásak! Ma már tudjuk, hogy a helyes írásmód mindkét szó esetében tute.
Amikor a félreértésre fény derült, akkor kitalálták, hogy az IPA szabványban szereplő elsődleges-hangsúly jelöléssel fognak élni, ez pedig az ún. írógépes aposztróf ('), vagyis egy rövid, függőleges felsővonás. Ennek értelmében a fenti két szavunk ['tu.te] és [tu.'te] lesz (a pont a szótaghatárt jelzi csupán).
Ezzel a nyelvészek az idők végezetéig boldogan ellettek volna, csakhogy itt nem mindenki az. És történetesen az ejektív hangok (a kx, px és tx-szel jelöltek) IPA kódja igen hasonló szimbólum, a "valódi" aposztróf (ʼ), amely formájában egy picike kilencesre emlékeztet. Mivel nem mindenki tudja, hogy az ilyet hogy kell írni, és nem is szerepel minden betűkészletben, másfelől meg a kétféle aposztróf könnyen összetéveszthető, Taronyu úgy döntött (és ezt szépen el is magyarázza a bevezetőben), hogy az ő szótárában az aláhúzást fogja használni a hagsúly jelölésére. Vagyis nála a két tute [tu.te] és [tu.te], a kxetse pedig [kʼɛtsɛ]. (Ezeknek az IPA szerint ['tu.te], [tu.'te] és ['kʼɛtsɛ] a szabványos formája.) Fontos tudni, hogy az egyszótagú szavak esetén nem szokás jelölni a hangsúlyt, hiszen az csak arra az egy szótagra eshet.

Ezzel a hangsúly kérdése nagyjából meg is van oldva. De hogy a macskazsiráfok élete mégse legyen túl egyszerű, van még egy bökkenő, mégpedig az a na’vi írásjel, amely a na’vi szóban magában is szerepel, és kísértetiesen hasonlít az aposztrófokra, csak épp úgy hívják, hogy felsővessző (’). Ez tulajdonképpen egy teljesjogú betű, ugyanúgy mint a z vagy a k, és a világon semmi köze a hangsúlyhoz, hanem egy hangszalagzárnak nevezett mássalhangzót jelöl (IPA kódja: [ʔ], pl. ’aw: [ʔaw]).

Vagyis. Ha valaki egy IPA átirattal találkozik (amit onnan lehet felismerni, hogy két [] vagy ritkábban // közé van bezárva), akkor először is tájékozódjon a hangsúly jelöléséről az adott dokumentumban, ami (remélhetőleg) vagy aláhúzás lesz vagy aposztróf. Amennyiben az utóbbi, úgy résen kell lenni az ejektívákat tartalmazó szavaknál, nehogy összetévessze a két vonást.
Aki na’vi nyelven írt szövegben találkozik aposztróffal (kevesen használják ugyanis a felsővesszőt), az tudja, hogy nem hangsúlyt jelöl, hanem egy mássalhangzót, amit ki is kell ejteni (a kilences pontból kiderül, hogy hogyan), ha pedig ő maga írja le a szót, akkor ügyeljen, hogy ne hagyja le.
Végezetül, ha valaki na’vi szövegben ékezetes betűket talál, akkor ne essen kétségbe, olyanok nincsenek, aki írta az tudja rosszul.
« Last Edit: February 12, 2010, 07:33:57 pm by blueme »
párolt zöldség — muntxa fkxen  

Offline Kifkeyä Nari

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 1701
  • Karma: 45
Re: A hangsúly, avagy a stressz jelei
« Reply #1 on: February 12, 2010, 05:31:54 pm »
...
Végezetül, ha na’vi szövegben ékezetes betűket talál, akkor ne essen kétségbe, olyanok nincsenek, aki írta az tudja rosszul.

Köszönjük az újabb tartalmas és részletes leírást.
Nem is tudnánk mi lenne velünk nélküled...
A kérdésem az lenne, hogy ezt a felső vesszőt hogyan lehet beírni? ( azon kívül, hogy másolok )
Ha esetleg nincs ilyen kombináció, akkor azt is beleteszem a na’vi billentyűkiosztásba.

Offline tsrräfkxätu

  • Ikran Makto
  • *****
  • Posts: 838
  • Karma: 28
  • pic by chikinrise.deviantart.com (cropped)
Re: A hangsúly, avagy a stressz jelei
« Reply #2 on: February 12, 2010, 05:43:54 pm »
Western kódlappal ALT+0146.

Blueme látom sikerült megelőznöd :D

Ha, leninjáztalak! Visszamenőleg is...  :D
« Last Edit: February 12, 2010, 07:14:52 pm by blueme »
párolt zöldség — muntxa fkxen  

Offline Yawne 'eylan

  • Ketuwong
  • *
  • Posts: 7
  • Karma: 1
Re: A hangsúly, avagy a stressz jelei
« Reply #3 on: February 12, 2010, 05:44:47 pm »
Kaltxì!

Csak ismételni tudom az előttem hozzászólót, köszönjük a leírást :) Tudtommal a felsővessző egyik magyar billentyűzeten sincs rajt, azonban az Alt+0146 billentyűkombinációval mindenki előcsalogathatja :) Mindenesetre az lenne a legjobb, ha ezt is bele tudnád rakni a na’vi-magyar billentyűzetbe (mellesleg én is azt használom, tényleg hasznos dolog :) )



Blueme látom sikerült megelőznöd :D
« Last Edit: February 12, 2010, 05:47:48 pm by Yawne 'eylan »

Offline Hawnuyu atxen

  • Eyktan
  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 5507
  • Karma: 36
  • 'aweyktan OPa'liatanevengä
Re: A hangsúly, avagy a stressz jelei
« Reply #4 on: February 12, 2010, 05:52:03 pm »
Valóban ayoeng irayo seiyi!
Érdekes... az én billentyűzetem önálló életet él :D néha leírja, amit akarok, néha csak kis kockát rak a helyébe... tényleg ekkora a különbség az msn és a fórum között ???
"Hrrap rä'ä si olo'ur smuktuä." ; "Ke'u ke lu ngay. Frakemit tung." (Assassin's Creed)

Nikre tsa'usìn!

Offline tìngay mungeyu

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 1266
  • Karma: 41
  • Eywayä 'eveng - olo’Pa'liatanevengä ’ite
Re: A hangsúly, avagy a stressz jelei
« Reply #5 on: February 13, 2010, 04:47:14 am »
Irayo, ma blueme...öööö tsrräfkxätu! :)

Nekem nem megy ez a bizonyos felsővessző kóddal se és sehogy. :-[ Ilyeneket tudok csak produkálni: ' ` ´ de ugye egyik sem ez:

Kifkeyä, az szupi lenne, ha ezt is betennéd a na'vi billentyűkiosztásba! :) Én azóta is nagyon meg vagyok vele elégedve. :)
« Last Edit: February 13, 2010, 07:25:03 am by tìngay mungeyu »

Offline Kifkeyä Nari

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 1701
  • Karma: 45
Re: A hangsúly, avagy a stressz jelei
« Reply #6 on: February 13, 2010, 06:00:29 am »
Irayo, ma blueme...öööö tsrräfkxätu! :)

Nekem nem megy ez a bizonyos felsővessző kóddal se és sehogy. :-[ Ilyeneket tudok csak produkálni: ' ` ´ de ugye egyik sem ez:

Kifkeyä, az szupi lenne, ha ezt is betennéd a na'vi bilentyűkiosztásba! :) Én azóta is nagyon meg vagyok vele elégedve. :)

Mondjatok egy jó helyet, mert ha fojatnám a systémát akkor az ALT GR+? lenne, de ugye az most a pontosvezző
Hol szeretnétek?

Esetleg: AltGr+Shift+1 mint ahogy a nagy betűknél.... Csak itt nem nagy vessző, hanem más vessző lenne...
Így jó?
« Last Edit: February 13, 2010, 06:05:44 am by Kifkeyä Nari »

Offline tìngay mungeyu

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 1266
  • Karma: 41
  • Eywayä 'eveng - olo’Pa'liatanevengä ’ite
Re: A hangsúly, avagy a stressz jelei
« Reply #7 on: February 13, 2010, 06:20:26 am »
Irayo, ma blueme...öööö tsrräfkxätu! :)

Nekem nem megy ez a bizonyos felsővessző kóddal se és sehogy. :-[ Ilyeneket tudok csak produkálni: ' ` ´ de ugye egyik sem ez:

Kifkeyä, az szupi lenne, ha ezt is betennéd a na'vi bilentyűkiosztásba! :) Én azóta is nagyon meg vagyok vele elégedve. :)

Mondjatok egy jó helyet, mert ha fojatnám a systémát akkor az ALT GR+? lenne, de ugye az most a pontosvezző
Hol szeretnétek?

Esetleg: AltGr+Shift+1 mint ahogy a nagy betűknél.... Csak itt nem nagy vessző, hanem más vessző lenne...
Így jó?

Az első gondolatom nekem az 1-es volt, hiszen eddig is azt az aposztrófot használtuk a felsővessző helyett. :) Én akkor erre a AltGr+Shift+1 kombinációra szavazok. :)

Offline Kifkeyä Nari

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 1701
  • Karma: 45
Re: A hangsúly, avagy a stressz jelei
« Reply #8 on: February 13, 2010, 09:02:48 am »
Nem volt egyszerű egy kis MS szívatás miatt, de elkészült az új (2.0) verzió.

További információ itt: http://forum.learnnavi.org/magyarul-(hungarian)/magyar-navi-billentyzet/msg94332/#msg94332

Offline tsrräfkxätu

  • Ikran Makto
  • *****
  • Posts: 838
  • Karma: 28
  • pic by chikinrise.deviantart.com (cropped)
Re: A hangsúly, avagy a stressz jelei
« Reply #9 on: February 16, 2010, 07:51:14 pm »
Úgy tűnik tévedtem. Amit a hangsúlyról, az IPA-ról és társairól írtam az megállja a helyét, de a na’vi vesszőbetű (’) valójában csak egy változata az aposztrófnak, és mint ilyen, egyenértékű a sima billentyűzet-aposztróffal ('). Így szegény Kifkeyä hiába fáradozott.

Mindegy én továbbra is használni fogom ezt az egzotikus karaktert. Csakazértis. ;D
« Last Edit: February 16, 2010, 07:58:57 pm by tsrräfkxätu »
párolt zöldség — muntxa fkxen  

Offline Hawnuyu atxen

  • Eyktan
  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 5507
  • Karma: 36
  • 'aweyktan OPa'liatanevengä
Re: A hangsúly, avagy a stressz jelei
« Reply #10 on: February 17, 2010, 04:51:35 am »
Legalább nekünk lesz ilyenünk is ;)
Azt a karmát meg legfeljebb átszavazzuk másra :D
"Hrrap rä'ä si olo'ur smuktuä." ; "Ke'u ke lu ngay. Frakemit tung." (Assassin's Creed)

Nikre tsa'usìn!

 

Become LearnNavi's friend on Facebook Follow LearnNavi on Twitter! Watch LearnNavi's videos on YouTube

SMF 2.0.15 | SMF © 2017, Simple Machines
Privacy Policy
| XHTML | RSS | WAP2 | Site Rules

LearnNavi is not affiliated with the official Avatar website,
James Cameron, LightStorm Entertainment or The Walt Disney Company.
All trademarks and servicemarks are the properties of their respective owners.
Images in the LearnNavi.org Forums and Gallery may not be used without permission.

LearnNavi Affiliates:
ToS

LearnNavi is the community to learn Na'vi, the Avatar Language
"A place where real friendships are made." -Paul Frommer

AvatarMeet | Learn Na'vi Forum | Learn Na'vi Wiki | Na'viteri

LearnNavi