Author Topic: adpozícionális allomorfok avagy a toldalékolás szabályai  (Read 1641 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline tsrräfkxätu

  • Ikran Makto
  • *****
  • Posts: 838
  • Karma: 28
  • pic by chikinrise.deviantart.com (cropped)
Azoknál a toldalékoknál, ahol létezik külön alak a tő különböző végződéseinek esetére, az alábbi szabályok érvényesülnek:

1) Ha a szó magánhangzóra végződik, akkor a toldalék mássalhangzóval kezdődő változatát kell használni. (tukrut)

2) Ha a szó nem magánhangzóra végződik, akkor a magánhangzóval kezdődő alakot kapja. (Mo’atìl/’evengìri, fahewur, krrä)

Összefoglalva, tehát egyszerűsödik a dolgunk, mert ezentúl csak azt kell figyelni, hogy a szó ténylegesen milyen betűre végződik, és olyan toldalékot kell választanunk hozzá, hogy ne kövessen egymást két magán- vagy mássalhangzó.


3) Kivétel a fenti két szabály alól a -yä birtokjel, amely u és o után a mássalhangzói formát veszi fel, vagyis lesz. A többi magánhangzóra végződő tő esetén (a, ä, e, i, ì) változatlanul a szabályos -yä jön. (mokri, Eywa, ’evi stb. DE: teyluä, maktoä)

4) További hagyományos kivétel az Omatikayaä, ahol a szabályos forma egyszerűsödött az idők során.


A fenti szabályok természetesen csak a szót követő toldalékokra vonatkoznak, egyelőre nincs tudomásunk eltérő szóeleji alakokról.
« Last Edit: March 23, 2010, 05:18:39 am by tsrräfkxätu »
párolt zöldség — muntxa fkxen  

Offline Kifkeyä Nari

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 1701
  • Karma: 45
Re: adpozícionális allomorfok
« Reply #1 on: March 17, 2010, 05:16:15 pm »
Szia!
Akkor a konklúzió, hogy a mással hangzós után mással hangzóss tipusú a magánhangzós utána a magánhangzós tipusú toldalék kell. Tehát akkor minden marad úgy ahogy idáig itt a magyar forumon publikálva is volt. Jól értem ugye?

Amúgy privátben ( csak hogy ne kavarjunk meg mást) megírnád, hogy te mit gondoltál idáig, mert tudod én ilyen kíváncsi ember vagyok :)


Offline tsrräfkxätu

  • Ikran Makto
  • *****
  • Posts: 838
  • Karma: 28
  • pic by chikinrise.deviantart.com (cropped)
Re: adpozícionális allomorfok
« Reply #2 on: March 17, 2010, 07:34:32 pm »
Nem. Pont fordítva. :D
párolt zöldség — muntxa fkxen  

Offline Kifkeyä Nari

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 1701
  • Karma: 45
Re: adpozícionális allomorfok
« Reply #3 on: March 18, 2010, 03:02:35 am »
Nem. Pont fordítva. :D

Akkor most kavarodtam be.
Pedig "tìngay mungeyu"-val este ezt vontuk le.
Tehát pl. birtoklásnál
- magánhangzó végződéshez a magánhangzós típushoz rendelt toldalék -yä
- mássalhangzó végződéshez a mássalhangzós típushoz rendelt toldalék

Remélem csak azt értjük félre, hogy én a toldaléknál nem a kezdő betűt írtam, hanem magát a típus.
Remélem csak erre vonatkozott a „fordítva”.
És belátom ahogy leírtam lehet én kavartam meg picit a dolgokat.
Tehát akkor: minden marad úgy ahogy idáig is volt írva itt a fórumba több helyen (pdf, Hawnuyu atxen topic, stb.), vagy mégis másra vonatkozott a nem?

OFF: nem kötözködök, csak érdeklődök.. :)

Offline tsrräfkxätu

  • Ikran Makto
  • *****
  • Posts: 838
  • Karma: 28
  • pic by chikinrise.deviantart.com (cropped)
Re: adpozícionális allomorfok
« Reply #4 on: March 18, 2010, 07:12:28 am »
Hogy ti mit gondoltak eddig, azt nem tudhatom. Amit én eddig terjesztettem a diftongusra végződő tövekkel kapcsolatban, azt pedig itt most nem fogom megismételni, mert csak kavarodás lesz belőle.

Az első posztba leírtam a szabályokat, szerintem elég egyértelműen.

Ha neked ez nem újdonság, örülj neki, legalább nem jegyezted meg a rosszat! :D
párolt zöldség — muntxa fkxen  

Offline tsrräfkxätu

  • Ikran Makto
  • *****
  • Posts: 838
  • Karma: 28
  • pic by chikinrise.deviantart.com (cropped)
Re: adpozícionális allomorfok
« Reply #5 on: March 18, 2010, 08:36:11 am »
Csakis erős idegzetűek figyelmébe, a birtokjelre vonatkozó friss hírek egyenesen Frommertől. :D

Quote from: Frommer
"After i, u, and o, it’s just ä, not yä." (the genitive of words ending in vowels)


Az éles szeműek egyből észrevehetik, hogy ez bizony szöges ellentéte annak, amit a topic legelején leírtam, és valóban, ez ugyanis egy kivétel. Tehát ezen kívül minden más esetben érvényes a fenti 1 és 2-es szabály.





Akit érdekel ezzel kapcsolatos eszmefuttatásom, és szeretné tudni, hogy ez a kivétel valójában miért nem kivétel, hanem nagyon is következetes fordulat, az olvasson tovább. A többieket Eywa óvja! :D


Az i, o, és u úgynevezett tense magánhangzók, míg az ä és a fennmaradó másik három lax. Ez az egész tense-lax dolog egyébként egy elég gyenge lábakon álló történet a fonológiában, szóval vakrepülés következik. :D Az elképzelés az, hogy a feszes magánhangzókat feszesebb módon artikuláljuk, míg a lazákat lazábban. Ez persze számos esetben nem igaz, de a megkülönböztetésnek ettől függetlenül van némi gyakorlati haszna, így a mai napig használatos.

Véleményem szerint itt arról van szó, hogy birtokos esetben a toldalék mindig , de laza magánhangzót követően bejön egy ejtéskönnyítő y, azért, hogy a két lax hangzó ne torlódjon, és könnyebb legyen a szót kimondani.
« Last Edit: March 19, 2010, 10:01:01 am by tsrräfkxätu »
párolt zöldség — muntxa fkxen  

Offline tìngay mungeyu

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 1266
  • Karma: 41
  • Eywayä 'eveng - olo’Pa'liatanevengä ’ite
Re: adpozícionális allomorfok
« Reply #6 on: March 18, 2010, 10:35:56 am »
Mindenképpen irayo érte hogy szóltál nekünk, ma tsrräfkxätu! :)

Teljesen érthető, amit az első postban leírtál, mi csak azért lepődtünk meg, hogy jéééé hát mi ezt eddig is így használtuk -> ha msh-ra végződött, akkor mgh-s toldalékot tettünk utána és fordítva pl. ikranìl vagy ayoel, karyuri vagy skxawngìri, Eywa vagy Pa'liatanevengä, de ez valahogy érzésből jött és asszem mintha tsmukan Hawnuyu is így írta volna a képzők, jelek, ragok topicban. :D

-----------------------------------------------------------------------------------------

A birtokjelre vonatkozó hír viszont, már valóban új. :) Tehát ennek megfelelően, példákon keresztül így fognak kinézni az i, u és o-ra végződő szavak, ugye?
Pl. karyuä, tuteoä, mokriä és akkor az Utral Aymokriyä is így lesz most már?
« Last Edit: March 18, 2010, 10:44:08 am by tìngay mungeyu »

Offline tsrräfkxätu

  • Ikran Makto
  • *****
  • Posts: 838
  • Karma: 28
  • pic by chikinrise.deviantart.com (cropped)
Re: adpozícionális allomorfok
« Reply #7 on: March 18, 2010, 10:51:44 am »
Mindenképpen irayo érte hogy szóltál nekünk, ma tsrräfkxätu! :)

Teljesen érthető, amit az első postban leírtál, mi csak azért lepődtünk meg, hogy jéééé hát mi ezt eddig is így használtuk -> ha msh-ra végződött, akkor mgh-s toldalékot tettünk utána és fordítva pl. ikranìl vagy ayoel, karyuri vagy skxawngìri, Eywa vagy Pa'liatanevengä, de ez valahogy érzésből jött és asszem mintha tsmukan Hawnuyu is így írta volna a képzők, jelek, ragok topicban. :D
Igazából amit fent írsz, az valóban nem volt kérdéses eddig sem. Azt nem tudtuk jól, hogy a diftongusok (amik ugye magánhangzók) és a pszeudo-magángangzók egyaránt mássalhangzónak számítanak ebből a szempontból – ami azért, lássuk be, kicsit furcsa. Vagyis trrit és kifkeyit.

A birtokjelre vonatkozó hír viszont, már valóban új. :) Tehát ennek megfelelően, példákon keresztül így fognak kinézni az i, u és o-ra végződő szavak, ugye?
Pl. karyuä, tuteoä, mokriä és akkor az Utral Aymokriyä is így lesz most már?
Ezek jók.
párolt zöldség — muntxa fkxen  

Offline tìngay mungeyu

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 1266
  • Karma: 41
  • Eywayä 'eveng - olo’Pa'liatanevengä ’ite
Re: adpozícionális allomorfok
« Reply #8 on: March 18, 2010, 11:14:32 am »
Azt nem tudtuk jól, hogy a diftongusok (amik ugye magánhangzók) és a pszeudo-magángangzók egyaránt mássalhangzónak számítanak ebből a szempontból – ami azért, lássuk be, kicsit furcsa. Vagyis trrit és kifkeyit.

Igen, igaz, ha jól értem amit mondasz, ezeknél: trrit és kifkeyit mondhatnánk, hogy oké írásban így "jobban néz ki", de kiejtésben mi szükség az i-re. :)

Csak úgy érdekességképpen viszont, a finnek előszeretettel tesznek bele különféle mgh-kat a szavakba, így az alap szótári alakok elég nehezen felismerhetőek, amíg meg nem szokjuk, úgymond jelezve ezzel hoyg az ország melyik pontjáról származnak, mert ők büszkék a tájszólásukra, ellentétben velünk, így nekik lehet jobban is tetszik ez a plusz egy mgh-s forma. :D

Offline Hawnuyu atxen

  • Eyktan
  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 5507
  • Karma: 36
  • 'aweyktan OPa'liatanevengä
Re: adpozícionális allomorfok
« Reply #9 on: March 18, 2010, 12:31:22 pm »
Akkor én is beszállok a köszönő csapatba ;)

Képzős topic frissítve (lesz pár perc múlva... előbb itt megírom :D következetesség)
"Hrrap rä'ä si olo'ur smuktuä." ; "Ke'u ke lu ngay. Frakemit tung." (Assassin's Creed)

Nikre tsa'usìn!

Offline tsrräfkxätu

  • Ikran Makto
  • *****
  • Posts: 838
  • Karma: 28
  • pic by chikinrise.deviantart.com (cropped)
Re: adpozícionális allomorfok
« Reply #10 on: March 22, 2010, 09:54:26 am »
Úgy tűnik, vissza az egész, és mégiscsak ez érvényes maradéktalanul, és az összes mgh után -yä jön. Ne nézzetek rám, nem én variálok, hanem Frommer apó! ::)
párolt zöldség — muntxa fkxen  

Offline tsrräfkxätu

  • Ikran Makto
  • *****
  • Posts: 838
  • Karma: 28
  • pic by chikinrise.deviantart.com (cropped)
Re: adpozícionális allomorfok
« Reply #11 on: March 23, 2010, 05:12:51 am »
Izé. Újabb fejlemény. Remélhetőleg ezentúl így is marad. Véglegesítettem.
párolt zöldség — muntxa fkxen  

 

Become LearnNavi's friend on Facebook Follow LearnNavi on Twitter! Watch LearnNavi's videos on YouTube

SMF 2.0.15 | SMF © 2017, Simple Machines
Privacy Policy
| XHTML | RSS | WAP2 | Site Rules

LearnNavi is not affiliated with the official Avatar website,
James Cameron, LightStorm Entertainment or The Walt Disney Company.
All trademarks and servicemarks are the properties of their respective owners.
Images in the LearnNavi.org Forums and Gallery may not be used without permission.

LearnNavi Affiliates:
ToS

LearnNavi is the community to learn Na'vi, the Avatar Language
"A place where real friendships are made." -Paul Frommer

AvatarMeet | Learn Na'vi Forum | Learn Na'vi Wiki | Na'viteri

LearnNavi