Author Topic: Képzők, jelek, ragok (minden, ami nehéz)  (Read 22669 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline tìngay mungeyu

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 1266
  • Karma: 41
  • Eywayä 'eveng - olo’Pa'liatanevengä ’ite
Re: Képzők, jelek, ragok (minden, ami nehéz)
« Reply #40 on: February 02, 2010, 01:06:53 pm »
Irayo, ma Hawnuyu atxen, a képzők frissítéséért! :)

Offline Hawnuyu atxen

  • Eyktan
  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 5507
  • Karma: 36
  • 'aweyktan OPa'liatanevengä
Re: Képzők, jelek, ragok (minden, ami nehéz)
« Reply #41 on: February 02, 2010, 01:10:06 pm »
:D Szívesen... próbálgatom fenntartani az újdonság látszatát :D
Meg, ha kijön valami új infó, akkor azt beírom!  8)
"Hrrap rä'ä si olo'ur smuktuä." ; "Ke'u ke lu ngay. Frakemit tung." (Assassin's Creed)

Nikre tsa'usìn!

Offline tsrräfkxätu

  • Ikran Makto
  • *****
  • Posts: 838
  • Karma: 28
  • pic by chikinrise.deviantart.com (cropped)
Re: Képzők, jelek, ragok (minden, ami nehéz)
« Reply #42 on: February 06, 2010, 03:44:39 pm »
Hahó! Remélem mindenki kipihente magát, és fürdőzik a jól végzett munka örömében! :)

Nézelődtem erre-arra, és egy valóságos unobtaniumbányára bukkantam, megosztom, hátha nem csak nekem volt új.

Az egyik pontban választ kapunk egy többször emlegetett kérdésre, mégpedig, hogy pontosan hogy is működik ez az -a- jel a mellékneveken. Hát így:

"The one time you don't need to use the adjectival a is with le- adjectives that follow the noun. (Having two consecutive markers in a row relating to adjectives seemed redundant. Also, I bet the a + le- combination would tend to decay over time on phonological grounds.) It's not wrong to put in the a in such cases, but it can be optionally omitted, and usually is.

    If a le- adjective precedes its noun, however, you need the a.

    So:

    ayftxozä lefpom
    ayftxozä alefpom
    *lefpom ayftxozä
    lefpoma ayftxozä"


Vagyis a le- képzővel létrehozott melléknevekről opcionálisan elhagyható az -a-, de csakis abban az esetben, ha a melléknév követi a jelzett főnevet. Véleményem szerint ennek a jelenségnek az az egyszerű magyarázata, hogy a le- a melléknév elején már mintegy megmutatja a főnév "irányát", így fölöslegesség téve az a- jelet -- már amennyiben a melléknév követi a főnevet. Ez persze nem szentírás, csak hangosan gondolkodtam. :)
« Last Edit: February 06, 2010, 03:47:34 pm by blueme »
párolt zöldség — muntxa fkxen  

Offline Hawnuyu atxen

  • Eyktan
  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 5507
  • Karma: 36
  • 'aweyktan OPa'liatanevengä
Re: Képzők, jelek, ragok (minden, ami nehéz)
« Reply #43 on: February 06, 2010, 04:11:19 pm »
:D Irayo!

Lehet ám még néhány ilyen hangos gondolkodásosat játszani :D
"Hrrap rä'ä si olo'ur smuktuä." ; "Ke'u ke lu ngay. Frakemit tung." (Assassin's Creed)

Nikre tsa'usìn!

Offline tìngay mungeyu

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 1266
  • Karma: 41
  • Eywayä 'eveng - olo’Pa'liatanevengä ’ite
Re: Képzők, jelek, ragok (minden, ami nehéz)
« Reply #44 on: February 06, 2010, 04:51:57 pm »
Ma blueme, ngeyä fmawnìri ngaru seiyi oe irayo. ;D

Ayoeru ngal tìng txan srungit mì ayoeyä tìnume. :)

Offline Hawnuyu atxen

  • Eyktan
  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 5507
  • Karma: 36
  • 'aweyktan OPa'liatanevengä
Re: Képzők, jelek, ragok (minden, ami nehéz)
« Reply #45 on: February 06, 2010, 05:11:50 pm »
A 2. mondatot elmagyarázhatnád... az a "mì" hogyan került oda???
"Hrrap rä'ä si olo'ur smuktuä." ; "Ke'u ke lu ngay. Frakemit tung." (Assassin's Creed)

Nikre tsa'usìn!

Offline tìngay mungeyu

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 1266
  • Karma: 41
  • Eywayä 'eveng - olo’Pa'liatanevengä ’ite
Re: Képzők, jelek, ragok (minden, ami nehéz)
« Reply #46 on: February 06, 2010, 05:28:19 pm »
A 2. mondatot elmagyarázhatnád... az a "mì" hogyan került oda???

A 'mì' azt jelenti, hogy '-ban/-ben'. Valahogy így akartam kifejezni, hogy a tanulásunkban sokat segít. :)

Az adpositions (névutók) táblázatban van, meg fentebb én is csináltam egy összefoglalót ezekről. Az még nem tiszta, hogy a szó előtt vagy mögött kell használni, vagy mindegy, de a példában a 'mì tokx' (testben) szerepel, ez alapján tettem én elé és külön írva. :)
« Last Edit: February 06, 2010, 05:40:23 pm by tìngay mungeyu »

Offline Hawnuyu atxen

  • Eyktan
  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 5507
  • Karma: 36
  • 'aweyktan OPa'liatanevengä
Re: Képzők, jelek, ragok (minden, ami nehéz)
« Reply #47 on: February 06, 2010, 05:32:44 pm »
Ahammm

Akkor:
Ayoeru ngal tìng txana srungit ayoeyä mì tìnume.
(nekünk te adsz nagy segítséget mienk tanulásban)
De abban nem vagyok biztos, hogy az utcsó szó jó-e így...
« Last Edit: February 06, 2010, 05:59:57 pm by Hawnuyu atxen »
"Hrrap rä'ä si olo'ur smuktuä." ; "Ke'u ke lu ngay. Frakemit tung." (Assassin's Creed)

Nikre tsa'usìn!

Offline tìngay mungeyu

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 1266
  • Karma: 41
  • Eywayä 'eveng - olo’Pa'liatanevengä ’ite
Re: Képzők, jelek, ragok (minden, ami nehéz)
« Reply #48 on: February 06, 2010, 05:36:59 pm »
Ahammm

Akkor:
Ayoeru ngal tìng txana srungit ayoeyä mìtìnume.
(nekünk te adsz nagy segítséget mienk tanulásban)
De abban nem vagyok biztos, hogy az utcsó szó jó-e így...

Én inkább maradok a különírásnál, ameddig nincs biztos infó róla, de amennyiben a 'txan' szófaja melléknév valóban megint kihagytam az a-t. ;)

Offline Hawnuyu atxen

  • Eyktan
  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 5507
  • Karma: 36
  • 'aweyktan OPa'liatanevengä
Re: Képzők, jelek, ragok (minden, ami nehéz)
« Reply #49 on: February 06, 2010, 05:46:56 pm »
Elvileg egybe kell írni... A szótárban azzal a jellel van jelölve, mint pl. a "pe". Abban nem vagyok biztos, hogy csinálhatok-e ilyen kombinációkat...


Ok nem szóltam, ha a szó előtt van, akkor külön kell írni.
« Last Edit: February 06, 2010, 05:59:49 pm by Hawnuyu atxen »
"Hrrap rä'ä si olo'ur smuktuä." ; "Ke'u ke lu ngay. Frakemit tung." (Assassin's Creed)

Nikre tsa'usìn!

Offline tìngay mungeyu

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 1266
  • Karma: 41
  • Eywayä 'eveng - olo’Pa'liatanevengä ’ite
Re: Képzők, jelek, ragok (minden, ami nehéz)
« Reply #50 on: February 06, 2010, 06:03:47 pm »
Elvileg egybe kell írni... A szótárban azzal a jellel van jelölve, mint pl. a "pe". Abban nem vagyok biztos, hogy csinálhatok-e ilyen kombinációkat...

Találtam infót erre vonatkozóan itt. Eszerint külön kell, ha előtte és egybe, ha mögötte használod:

"They can either attach after a noun like a suffix or appear before it (but not attach like a prefix)."

ngahu = with you (veled)
hu nga = with you (veled)
« Last Edit: February 06, 2010, 06:44:31 pm by tìngay mungeyu »

Offline Hawnuyu atxen

  • Eyktan
  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 5507
  • Karma: 36
  • 'aweyktan OPa'liatanevengä
Re: Képzők, jelek, ragok (minden, ami nehéz)
« Reply #51 on: February 06, 2010, 06:05:56 pm »
Akkor magyarul is legyen itt ;)

Tehát:
A főnév elé a szóval egybeírva, vagy a szó mögé, vele külön írva kerülhetnek a hasonló dolgok :D
"Hrrap rä'ä si olo'ur smuktuä." ; "Ke'u ke lu ngay. Frakemit tung." (Assassin's Creed)

Nikre tsa'usìn!

Offline tìngay mungeyu

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 1266
  • Karma: 41
  • Eywayä 'eveng - olo’Pa'liatanevengä ’ite
Re: Képzők, jelek, ragok (minden, ami nehéz)
« Reply #52 on: February 06, 2010, 06:07:13 pm »
Akkor magyarul is legyen itt ;)

Tehát:
A főnév elé a szóval egybeírva, vagy a szó mögé, vele külön írva kerülhetnek a hasonló dolgok :D

Ezt én is odaírtam. :D :D --> "Eszerint külön kell, ha előtte és egybe, ha mögötte használod."

Offline Hawnuyu atxen

  • Eyktan
  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 5507
  • Karma: 36
  • 'aweyktan OPa'liatanevengä
Re: Képzők, jelek, ragok (minden, ami nehéz)
« Reply #53 on: February 06, 2010, 06:14:26 pm »
Hupsz... valóban... Elnézést, korán van már...
"Hrrap rä'ä si olo'ur smuktuä." ; "Ke'u ke lu ngay. Frakemit tung." (Assassin's Creed)

Nikre tsa'usìn!

Offline tìngay mungeyu

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 1266
  • Karma: 41
  • Eywayä 'eveng - olo’Pa'liatanevengä ’ite
Re: Képzők, jelek, ragok (minden, ami nehéz)
« Reply #54 on: February 06, 2010, 06:23:45 pm »
Hupsz... valóban... Elnézést, korán van már...

Semmi baj, jobb kétszer, mint egyszer sem. :D

Offline Hawnuyu atxen

  • Eyktan
  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 5507
  • Karma: 36
  • 'aweyktan OPa'liatanevengä
Re: Képzők, jelek, ragok (minden, ami nehéz)
« Reply #55 on: February 06, 2010, 06:26:39 pm »
Meg így más már nem fogja elkövetni ezt a hibát... Remélhetőleg :D
"Hrrap rä'ä si olo'ur smuktuä." ; "Ke'u ke lu ngay. Frakemit tung." (Assassin's Creed)

Nikre tsa'usìn!

Offline tsrräfkxätu

  • Ikran Makto
  • *****
  • Posts: 838
  • Karma: 28
  • pic by chikinrise.deviantart.com (cropped)
Re: Képzők, jelek, ragok (minden, ami nehéz)
« Reply #56 on: February 07, 2010, 07:57:28 am »
A 'mì' azt jelenti, hogy '-ban/-ben'. Valahogy így akartam kifejezni, hogy a tanulásunkban sokat segít. :)

Hát, bevallom őszintén, hogy fogalmam sem volt róla, mit írsz, de köszönöm a kedves szavakat. Meg a karmát. ;)

Egyébként azon látszik, hogy én (akkor még) nem voltam teljesen kipihent, hogy Frommer mindjárt a második mondatban megmagyarázza, hogy miért hagyható el az a- (és lényegében ugyanazért, amit én is feltételeztem).

Esetleg kérhetném, hogy ha valaki na'viul ír (mármint itt és nem a na'vi-only részben) akkor spolierben tegye alát az átiratot, mert különben az ilyen lusta jószágok mint én nem mindig veszik a fáradságot, hogy utánajárjanak. ;D

Kifejezetten nem szeretném letörni a szárnyacskáidat, mert nagyon örülök neki, hogy köztünk is vannak már ilyen folyékonyak, de sajnos ezek az adpozíciók (a szó egyébként az összefoglaló neve a pre-, illtve postpositionnek, mivel a na'viban össze-vissza lehet őket pakolászni) sajnos nem ilyen egyértelműek.

Azt, hogy "tanulásunkban" angolul (meg németül, meg franciául) pl. úgy mondjuk how "with our studies", vagyis "vele". Ezzel csak azt akarom mondani, hogy a nyelvek logikája nagyon eltérő abból a szempontból, hogy milyen előljárószavakat társítanak milyen igékhez (aki tanult angolul az tudja micsoda fájdalom ez).

Sajnos úgy hiszem, eddig nem nagyon tudjuk az igék vonzatait (egy párat biztos ki lehetne gyűjteni már), szóval inkább mondjátok (kicsit) rosszul, mint sehogysem. Ez csak afféle figyelemfelkeltés. :)
« Last Edit: February 07, 2010, 08:00:36 am by blueme »
párolt zöldség — muntxa fkxen  

Offline tìngay mungeyu

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 1266
  • Karma: 41
  • Eywayä 'eveng - olo’Pa'liatanevengä ’ite
Re: Képzők, jelek, ragok (minden, ami nehéz)
« Reply #57 on: February 07, 2010, 08:07:27 am »
Igen, ez az adpoziciók még nagyon homályos folt a na'vi tudásunkban, ezért én is csak itt a fórumon talált infókra tudok hagyatkozni, viszont én is azt vallom, hogy inkább mondjuk picit rosszul, mint sehogy sem. ;)

Offline tsrräfkxätu

  • Ikran Makto
  • *****
  • Posts: 838
  • Karma: 28
  • pic by chikinrise.deviantart.com (cropped)
Re: Képzők, jelek, ragok (minden, ami nehéz)
« Reply #58 on: February 07, 2010, 08:18:38 am »
Erről most az jutott eszembe, hogy a kutyán kívül az ember legjobb barátja a könyv. A kutyán belül meg túl sötét van olvasni...
(bocs)
párolt zöldség — muntxa fkxen  

Offline Hawnuyu atxen

  • Eyktan
  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 5507
  • Karma: 36
  • 'aweyktan OPa'liatanevengä
Re: Képzők, jelek, ragok (minden, ami nehéz)
« Reply #59 on: February 07, 2010, 09:41:08 am »
Az igevonzatokat valóban jó lenne megismerni... néha nem mindegy, hogy az ember magyarból, vagy angolból fordít na'vira (lásd: Csillagok Háborúja, vagy Star Wars (csillagháborúk)........).

Blueme... ez azért fájdalmas volt... (+ ha már "bocs", akkor medve?)
"Hrrap rä'ä si olo'ur smuktuä." ; "Ke'u ke lu ngay. Frakemit tung." (Assassin's Creed)

Nikre tsa'usìn!

 

Become LearnNavi's friend on Facebook Follow LearnNavi on Twitter! Watch LearnNavi's videos on YouTube

SMF 2.0.15 | SMF © 2017, Simple Machines
Privacy Policy
| XHTML | RSS | WAP2 | Site Rules

LearnNavi is not affiliated with the official Avatar website,
James Cameron, or the Twentieth Century-Fox Film Corporation.
All trademarks and servicemarks are the properties of their respective owners.
Images in the LearnNavi.org Forums and Gallery may not be used without permission.

LearnNavi Affiliates:
ToS

LearnNavi is the community to learn Na'vi, the Avatar Language
"A place where real friendships are made." -Paul Frommer

AvatarMeet | Learn Na'vi Forum | Learn Na'vi Wiki | Na'viteri

LearnNavi