Author Topic: Gramatika - ptejte se  (Read 8594 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tawtakuk

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 603
  • Karma: 16
  • kxangangang!
Gramatika - ptejte se
« on: February 10, 2010, 08:21:56 am »
Nechť tento thread slouží nejen našim nováčkům k pokládání otázek týkajících se Na'vijské gramatiky. Ať už jde o cokoliv, my zkušenější se pokusíme podat vysvětlení nejlépe jak budeme umět.

Takhle snad sjednotíme nejčastější problémy do jedné diskuse a nebudou roztroušené všude možně jako off-topic :)

Takže pokud máte otázku typu "jaký je rozdíl mezi tímhle a tamtím", "proč se tady používá tohle" nebo "jak mám přeložit tadyto" a v našem dokumentu o gramatice jste nenalezli odpověď (nebo nalezli, ale nepochopili), ptejte se!

Než ale otázku položíte, doporučuji projít si také thread se slovním fotbalem, kde je toho na příkladech vysvětleno poměrně hodně.
« Last Edit: February 10, 2010, 08:29:18 am by Tawtakuk »
01000011 01011010 00100000 01001101 01101111 01100100 01100101 01110010 01100001 01110100 01101111 01110010 00000000

Offline xsoft

  • 'Eveng
  • ***
  • Posts: 230
  • Karma: 0
    • Avatar links
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #1 on: February 10, 2010, 09:05:17 am »
Dostalo me pouzivani vice cisel (ne jen jednotne a mnozne). Mimo 8mickove soustavy, co jeste ma Na'vi za pikantnosti oproti cestine? (staci kliedne i strucne)

Diky
Navi != Na'vi. Deku Tree != Utral Aymokriyä

Offline Yanari

  • Eyktan
  • Taronyu
  • *****
  • Posts: 733
  • Karma: 15
  • Oe vrrtep a yawne nì'aw poru lu.
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #2 on: February 10, 2010, 09:07:10 am »
Ok, začnu tedy prvním (sakra, xsoft :D) dotazem - jak by zněl můj komentář pod avatarem správně? :) (Známé Gaarovo "I am the demon who loves only himself.)

xsoft:
No, co já vím tak hlavně časování sloves (pouze čas, vid a způsob, bez osoby, bez čísla atd.) infixy, dále infixy pro vyjádření postoje mluvčího k dané větě a tripartitní systém (ergativ + 4.p).

edit: všimli jste si toho tlačítka pro popis slova? :D
« Last Edit: February 10, 2010, 09:19:47 am by Yanari »
Zene fko nivume nìtxan.

Offline Tawtakuk

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 603
  • Karma: 16
  • kxangangang!
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #3 on: February 10, 2010, 10:31:03 am »
xsoft: tohle zrovna není ten typ dotazu, pro který jsem ten thread zamýšlel, ale budiž - Yanari už ti odpověděl solidně, já přidám ještě ejektivní souhlásky, zahrnutelnost zájmen (my s tebou, my bez tebe) a ohýbání slov infixama jako takové - málo jazyků něco sází takhle "doprostřed".


Ok, začnu tedy prvním (sakra, xsoft :D) dotazem - jak by zněl můj komentář pod avatarem správně? :) (Známé Gaarovo "I am the demon who loves only himself.)

Ten citát neznám, takže zatím jsem si tvůj text překládal jako "I'm a demon, only loved by myself." Jestli je tenhle význam OK, tak gramaticky to máš dobře.
Kdybys ale chtěl zachovat tu vedlejší větu vztažnou, musel bys použít a - "který". A když se ještě pokusím zachovat, kdo koho miluje (což jde trochu špatně, když pro to nemáme sloveso a ani zájmeno "sebe"), tak mi z toho vyleze tohle:

Oe vrrtep a yawne nì'aw poru lu.

Oevrrtepayawnenì-'awpo-rulu
démonkterýmilovaný(přísl.)-jedenon(a)-(3.p)být

Doslova "Já démon, který milovaným jedině jemu (=sobě) je, jsem.", takže "Jsem démon, který miluje jen sebe"

To lu je z věty Oe vrrtep lu, ne z té vedlejší, a jestli chceš, můžeš do něj ještě přidat svůj postoj. V té vedlejší větě je lu vypuštěné, chápe se tam implicitně. Jo a kdybys trval na tom určitém členu z originálu, tak bys musel přidat démonovi ukazovací předponu tsa-

Teda na úvod jsem nic takhle těžkého nečekal, ale snad jsem pomohl. Jo a off-topic: nikdy nezkoušejte naťukávat BBcode tabulku na mobilu - garantuju vám, že z toho zešedivíte. Díky bohu, že ta moje Mlokia umí aspoň kopírovat a vložit... :)
01000011 01011010 00100000 01001101 01101111 01100100 01100101 01110010 01100001 01110100 01101111 01110010 00000000

Offline Yanari

  • Eyktan
  • Taronyu
  • *****
  • Posts: 733
  • Karma: 15
  • Oe vrrtep a yawne nì'aw poru lu.
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #4 on: February 10, 2010, 11:02:48 am »
Woot, díky :) Věděl jsem, že to nemám úplně správně.

Quote
Nikdy nezkoušejte naťukávat BBcode tabulku na mobilu

programátorský zvuk vlaku? :D

Quote
Díky bohu, že ta moje Mlokia umí aspoň kopírovat a vložit...

To by se mi na PSP hodilo, když občas koukám na net ve škole :D
Zene fko nivume nìtxan.

Offline xsoft

  • 'Eveng
  • ***
  • Posts: 230
  • Karma: 0
    • Avatar links
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #5 on: February 13, 2010, 04:40:28 pm »
Jak by se reklo to, co rekla Neytiri "you are like a baby - making noise, don't know what to do" ?
Thx.
Navi != Na'vi. Deku Tree != Utral Aymokriyä

Offline Tawtakuk

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 603
  • Karma: 16
  • kxangangang!
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #6 on: February 14, 2010, 03:26:56 am »
Přesunuto z "běžně užívaných frází", takový dotaz patří spíš sem.

Na první pohled to nevypadá, ale ta potvora je dost těžká na překlad, musel jsem sáhnout po dost spekulativní gramatice a slovíčkách, abych to dal dohromady :) ( = je to nejspíš špatně, ale s tím, co z jazyka máme teď k dispozici, to líp nejde)

Nga ne 'it'evi längu, pam seri, ke omum fìkemti a fko si.

Ngane'it+'evil<äng>upams<er>ikeomumfì-kem-tiafkosi
Tyjakomiminobýt <neg.zabarv.>zvukdělat <nedok.>(záporka)věděttahle-činnost-(4.p)který(obec.podmět)dělat

Doslova "Ty jako mimino jsi, hlučíš, nevíš, co se dělá."

A teď, co tam je za šílenosti:
  • *'it'evi je vynález členů fóra, oficiální slovo pro malé dítě nemáme a 'eveng zase moc přesným překladem anglického "baby" není.
  • Sloveso pam si, "hlučet", doslova "dělat zvuk", jsem si prozměnu odvodil já sám :)
  • Předpokládám, že sloveso omum, "vědět", je takzvaně ambitranzitivní, to znamená, že podle kontextu se může chovat jako přechodné nebo jako nepřechodné. Nepřechodné je v kanonickém příkladu odpovědi oe omum - "já vím", ale tady máme "vědět co", takže předmět bude ve čtvrtém pádě. Podmět by tedy byl v ergativu, ale jak naschvál je zrovna nevyjádřený :)
  • Tím se dostávám k tomu *fìkemti a. Předmětem toho slovesa "vědět" totiž není jen tak nějaké slovo, je to rovnou celá vedlejší věta a tu potřebuju nějak navázat. Podle toho, jak je složená spojka "že" (fì-'u-t a -> futa), jsem si vyrobil tohleto. Kořenem je kem, protože tady jde jednoznačně o činnost. Doslova by ta vazba měla znamenat "neznáš tu činnost, která se dělá". Ale upozorňuju, že tohle opravdu bude na 99% špatně...
  • Poslední podivnost je samostatné si na konci - nic lepšího tam podle mne přijít nemůže, tak raději nepatrně poruším pravidla a nechám ho tam - ono by se to totiž také dalo chápat, že se vztahuje k tomu fìkem(ti), a *kem + si se už párovat dá - viz věta z filmu: Ma Tsu'tey, kempe si nga?

Tak, a komu jsem teď nezavařil mozek, ať se přihlásí :D

01000011 01011010 00100000 01001101 01101111 01100100 01100101 01110010 01100001 01110100 01101111 01110010 00000000

Offline Yanari

  • Eyktan
  • Taronyu
  • *****
  • Posts: 733
  • Karma: 15
  • Oe vrrtep a yawne nì'aw poru lu.
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #7 on: February 14, 2010, 04:34:40 am »
Nezavařil, logiku to dává, ale sám bych to nevymyslel ani náhodou :)
Zene fko nivume nìtxan.

Offline Tsteututan

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 672
  • Karma: 1
  • Oe txura fngapur tereiyìng mikyun kop!
    • Airsoft US Army TDS Alliance
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #8 on: February 14, 2010, 04:37:05 am »
Nezavařil, logiku to dává, ale sám bych to nevymyslel ani náhodou :)
S tím souhlasím :) Logické to je, ale sám bych to nevysvětlil ani náhodou :D
Krrpe ole tayerkup, oe neu ne Pandora.


Offline VrrtepCZ

  • Ketuwong
  • *
  • Posts: 3
  • Karma: 0
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #9 on: February 15, 2010, 02:07:54 pm »
Kaltxì ma ayeylan! (doufam ze mam chybu hned tady  ;D)
Chtel jsem se zeptat kde mam zacit  :-X jestli zacit slovickama nebo obecnyma pravidlama, vyslovnost...  kdyz sem na to tak koukal tak je to jazyk sice krasnej ale vkladani cehosi doprostred slov a jeste k tomu ty dualy, trialy, nemluve o osmickove soustave (taky to ten Frommer nemohl vymyslet lehci   >:(  )    Sam sem na sebe zvedavej jestli vydrzim a nevzdam to...   :-[

Offline Yanari

  • Eyktan
  • Taronyu
  • *****
  • Posts: 733
  • Karma: 15
  • Oe vrrtep a yawne nì'aw poru lu.
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #10 on: February 15, 2010, 02:15:01 pm »
1) Tohle sice nepatří přímo tady, ale zase, kam jinam to napsat, že.
2) Začni v GoogleDokumentu, pěkně od výslovnosti, pak jednotlivá zájmena, a až ti bude z té gramatiky pěkně hrabat, tak si přiber pár slovíček ;)
Zene fko nivume nìtxan.

Offline Tsteututan

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 672
  • Karma: 1
  • Oe txura fngapur tereiyìng mikyun kop!
    • Airsoft US Army TDS Alliance
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #11 on: February 15, 2010, 02:31:39 pm »
Sam sem na sebe zvedavej jestli vydrzim a nevzdam to...   :-[
Nebuď jako já a vydrž, uvidíš, jazyk je to zajímavý :)
Krrpe ole tayerkup, oe neu ne Pandora.


Offline Tawtakuk

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 603
  • Karma: 16
  • kxangangang!
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #12 on: February 15, 2010, 02:36:50 pm »
Rozhodně platný dotaz, a jsem vlastně rád, že se tu objevil, protože se na totéž bude alespoň v duchu určitě ptát každý, kdo sem přijde!

Yanari už ale řekl přesně to samé, co bych ti odpověděl já, protože přesně tenhle postup se mi vcelku osvědčil (s tím drobným rozdílem, že jsem ten materiál toho času četl ještě v angličtině). A bylo to hrozně zajímavé, učit se jazyk odshora dolů a uvědomovat si, jak to do sebe hezky zapadá :)

Kaltxì ma ayeylan! (doufam ze mam chybu hned tady  ;D)

Nemáš, jen tak dál! :)

OT: Fì'uri oel tsìzamrrvosìnga 'upxaret fpole' ulte oe set tute leiu!
01000011 01011010 00100000 01001101 01101111 01100100 01100101 01110010 01100001 01110100 01101111 01110010 00000000

Offline Yanari

  • Eyktan
  • Taronyu
  • *****
  • Posts: 733
  • Karma: 15
  • Oe vrrtep a yawne nì'aw poru lu.
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #13 on: February 15, 2010, 02:53:00 pm »
/congratulate (pro "gratulace" ještě slovíčko nemáme, že?)
Zene fko nivume nìtxan.

Offline VrrtepCZ

  • Ketuwong
  • *
  • Posts: 3
  • Karma: 0
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #14 on: February 15, 2010, 04:40:08 pm »
Tak sem dal na vasi radu a pekne si vypsal zacatek zajmen, aspon se nebudu zitra ve skole nudit a muzu zacit srotit. Kdyz koukam jak pisete z fleku cely vety a normalne si pokecate, tak jen doufam ze mi to do ty hlavy poleze samo a brzy se pripojim ke spamu  :P  8)

Offline Tsteututan

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 672
  • Karma: 1
  • Oe txura fngapur tereiyìng mikyun kop!
    • Airsoft US Army TDS Alliance
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #15 on: February 15, 2010, 04:46:06 pm »
Kdyz koukam jak pisete z fleku cely vety a normalne si pokecate,
Tawtakuk a Yanari možná, zbytek z nás ani náhodou :D Pokud někdo neskrývá talent :)
Krrpe ole tayerkup, oe neu ne Pandora.


Offline Yanari

  • Eyktan
  • Taronyu
  • *****
  • Posts: 733
  • Karma: 15
  • Oe vrrtep a yawne nì'aw poru lu.
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #16 on: February 16, 2010, 07:24:12 am »
Kéž by z fleku, kéž by... každé mojí větě předchází zuřivé mačkání ctrl+f ve slovníku x)
Zene fko nivume nìtxan.

Offline Yanari

  • Eyktan
  • Taronyu
  • *****
  • Posts: 733
  • Karma: 15
  • Oe vrrtep a yawne nì'aw poru lu.
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #17 on: February 16, 2010, 01:17:38 pm »
Předem se omlouvám za doublepost, ale s původním příspvěvkem to nesouvisí, a v editu to tak nevynikne...


Takže, chtěl jsem se zeptat, jestli už někoho napadlo, zda je slovo 'eylan rozlišitelné na maskulinum / femininum, popř. jestli je "defaultně" v maskulinu - jak by pak vypadalo v ženském rodě? Vím, že angličani to tak neřeší, ale zajímalo by mě, jak bychom to řešili my, češi?
Zene fko nivume nìtxan.

Offline Tawtakuk

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 603
  • Karma: 16
  • kxangangang!
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #18 on: February 16, 2010, 01:31:21 pm »
... Vím, že angličani to tak neřeší ...

Především to tak neřeší Na'vi! :D - Pro ten jazyk je bezrodost přirozená a u slova "přítel" navíc podle mě velmi oprávněně. Důležité na tom slově je, že je to osoba tobě blízká, a vůbec není smyslem sdělit, zda má ta osoba genotyp XX nebo XY.

Ovšem čistě gramaticky nevidím důvod, proč by to nebohlo být rozšiřitelné zcela obyčejně. Že se v mužském rodě zopakuje jedna slabika? Komu to vadí? :) Hádám tedy, že normálně *'eylanan a *'eylane, ale znovu opakuju, že rod se používá jen v nejnutnějších případech, tedy třeba kdyby vedle tebe stál kamarád a kamarádka a posluchač by jinak nevěděl, o kterém z těch dvou mluvíš ;)

Jo a trochu off-topic: Frommer poslal částečnou odpověď na jeden z mailů - tam, kde by se v angličtině použilo "it" jako podmět, patří v na'vijštině tsa. Pro nás ovšem vlastně nic nového, protože to opět přesně odpovídá češtině a jejímu zájmenu "to" :)
01000011 01011010 00100000 01001101 01101111 01100100 01100101 01110010 01100001 01110100 01101111 01110010 00000000

Offline Yanari

  • Eyktan
  • Taronyu
  • *****
  • Posts: 733
  • Karma: 15
  • Oe vrrtep a yawne nì'aw poru lu.
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #19 on: February 16, 2010, 01:33:05 pm »
Paráda, tak už nemusíme používat po :D
Zene fko nivume nìtxan.

 

Become LearnNavi's friend on Facebook Follow LearnNavi on Twitter! Watch LearnNavi's videos on YouTube

SMF 2.0.15 | SMF © 2017, Simple Machines
Privacy Policy
| XHTML | RSS | WAP2 | Site Rules

LearnNavi is not affiliated with the official Avatar website,
James Cameron, LightStorm Entertainment or The Walt Disney Company.
All trademarks and servicemarks are the properties of their respective owners.
Images in the LearnNavi.org Forums and Gallery may not be used without permission.

LearnNavi Affiliates:
ToS

LearnNavi is the community to learn Na'vi, the Avatar Language
"A place where real friendships are made." -Paul Frommer

AvatarMeet | Learn Na'vi Forum | Learn Na'vi Wiki | Na'viteri

LearnNavi