Author Topic: Gramatika - ptejte se  (Read 8424 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Blue Elf

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • *
  • Posts: 5499
  • cz Czech Republic
  • Karma: 112
    • My attempt for blog
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #100 on: December 01, 2011, 09:01:56 am »
Tse, tsun tivam :) Není to špatné, pokud se snažíš radostně říct, že chceš obnovit své zapomenuté znalosti na’vijštiny :) Chybí tam ale přívlastkové -a- a genitiv taky není ok.

Oe neiew spiveng oeyä tswawna'a sìomumti lì'fyayä leNa'vi
Nejsem si jistý tím <ei> v modálním slovese, možná má být v řízeném slovese. Tanri to bude vědět s jistotou.
Oe lu skxawng skxakep. Slä oe nerume mi.
"Oe tasyätxaw ulte koren za'u oehu" (Limonádový Joe)


Offline Tanri

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 1024
  • cz Czech Republic
  • Karma: 25
  • Mìkam aysanhì tìranyu.
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #101 on: December 01, 2011, 09:28:32 am »
Txantsan, stum ngal ke tswola’ ke’ut ;)

Oe neiew spiveng oeyä tswawna’a sìomumit lìfya leNa’vi.
Já jen pozměnil koncovku -ti na -it, protože mi lépe zní, ale správně jsou obě.

<ei> versus modální slovesa - já to samozřejmě vím, ale netuším jestli bude můj názor totožný s jazykovými autoritami ;D
Prostě ten infix dej tam, kde ho chceš mít podle významu - jestli chceš vyjádřit radost z "chtění" nebo z "obnovení".
Skvělý dotaz jako vždy, ma Blue Elf. Nepamatuji si že by to někdy někdo probíral, takže budeš mít tu čest rozvířit další debatu ;)

Čistě technicky, je to v zadní pozici (3), takže by to s ničím kolidovat nemělo, ale někdo taky může namítnout, že modální dvojice je významově jedno obrovské sloveso a všechny infixy kromě povinného <iv> a případně gramaticky nutných <äp><eyk>, by měly jít do modálního slovesa. Jak říkám, další oříšek k rozlousknutí :D
Tìvawmìri txopu rä’ä si. Nrr!

Offline Alìma Tanhì

  • Tawtute
  • *
  • Posts: 83
  • Karma: 0
  • Oengeyä tìyawnä anawm keye'ung ...
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #102 on: December 01, 2011, 04:06:55 pm »
Ad -ti vs -it ... mě tam zase líp znělo ti, ale jak říkáš, je to jedno :)

Ad n<ei>ew - dočetl jsem se, že
Quote from: Gramatika
Slovesné infixy vidu a času se v této dvojici sloves vkládají výhradně do způsobového slovesa, sloveso významové může kromě povinného konjunktivu (kombinace s videm není povolena) mít pouze infixy zvratnosti a kauzativa.
... takže do významového slovesa jsem to fakt nacpat nemohl ... sice se v tomhle pravidle nepíše nic o infixech vyjadřujících postoj mluvčího, ale ve významovém slovese povolené nejsou, takže tohle byla jediná možnost, jak <ei> použít ... takže to je snad dobře :)

Ad genitiv - až teď jsem si všiml, že jsem použil jiný pravidlo, než jsem chtěl, máte pravdu :D

Ad přívlastkové -a - ups, chybička se vloudila  :-X

Díky za zpětnou vazbu :)

Oe lì'fyaru leNa'vi käpeiar taweyka Na'vi yawne leiu oer.

Offline Blue Elf

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • *
  • Posts: 5499
  • cz Czech Republic
  • Karma: 112
    • My attempt for blog
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #103 on: December 02, 2011, 03:24:40 am »
<ei> versus modální slovesa - já to samozřejmě vím, ale netuším jestli bude můj názor totožný s jazykovými autoritami ;D
Prostě ten infix dej tam, kde ho chceš mít podle významu - jestli chceš vyjádřit radost z "chtění" nebo z "obnovení".
Skvělý dotaz jako vždy, ma Blue Elf. Nepamatuji si že by to někdy někdo probíral, takže budeš mít tu čest rozvířit další debatu ;)
Šílené dotazy jsou moje práce, netřeba říkat dvakrát. Tìng nari fìkìngur.... Sám jsem zvědavý (možná jsem to měl dát do Intermediate. No, už je to jedno).
Oe lu skxawng skxakep. Slä oe nerume mi.
"Oe tasyätxaw ulte koren za'u oehu" (Limonádový Joe)


Offline Alìma Tanhì

  • Tawtute
  • *
  • Posts: 83
  • Karma: 0
  • Oengeyä tìyawnä anawm keye'ung ...
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #104 on: December 03, 2011, 03:40:21 am »
Tse, tsun tivam :)
Pochopil jsem to dobře jako "No, umíš dost" ?

Txantsan, stum ngal ke tswola’ ke’ut ;)
"Skvělé, skoro nic jsi nezapomněl." Že jo? :D

Ale jo, ono to snad půjde ... myslel jsem, že to bude horší. :D

Oe lì'fyaru leNa'vi käpeiar taweyka Na'vi yawne leiu oer.

Offline Tanri

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 1024
  • cz Czech Republic
  • Karma: 25
  • Mìkam aysanhì tìranyu.
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #105 on: December 03, 2011, 04:14:31 am »
Tse, zola’u nìprrte awngakip nìmun, ma Tanhì!
Vítej opět mezi námi, a tím myslím celou bandu přátel Na’vi tady na fóru, nejenom v české sekci :)

Šílené dotazy jsou moje práce, netřeba říkat dvakrát. Tìng nari fìkìngur.... Sám jsem zvědavý (možná jsem to měl dát do Intermediate. No, už je to jedno).
Tak tohle bude snad nejrychleji objasněná věc v historii dotazů. Odpověď mě moc nepotěšila, ale nemusím mít vždycky pravdu ;D
Tìvawmìri txopu rä’ä si. Nrr!

Offline Blue Elf

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • *
  • Posts: 5499
  • cz Czech Republic
  • Karma: 112
    • My attempt for blog
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #106 on: December 03, 2011, 01:59:04 pm »
Tse, tsun tivam :)
Pochopil jsem to dobře jako "No, umíš dost" ?
Tak nějak, úplně doslova: "No, mohlo by stačit". Jinak je to věta z filmu (až na to tse), kdy se Grace vyjadřuje k Normovým jazykovým schopnostem, Angličani to překládají jako "Not bad - není to špatné". Takže si vyber :)

Quote
Tak tohle bude snad nejrychleji objasněná věc v historii dotazů. Odpověď mě moc nepotěšila, ale nemusím mít vždycky pravdu
Nepotěšující je spíš že se to ví, ale řádně nezveřejní. Wiya!
Oe lu skxawng skxakep. Slä oe nerume mi.
"Oe tasyätxaw ulte koren za'u oehu" (Limonádový Joe)


Offline Tanri

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 1024
  • cz Czech Republic
  • Karma: 25
  • Mìkam aysanhì tìranyu.
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #107 on: December 03, 2011, 02:34:06 pm »
Quote
Nepotěšující je spíš že se to ví, ale řádně nezveřejní. Wiya!
To taky. Není to poprvé, kdy odpověď na naše šťourání byla vyhrabána z hloubi kanonických záznamů.

Něco z nich jsem si pročetl a narazil jsem na zajímavou kuriozitu - když Frommer tvořil "Hunt song", slovem ’awpo nemyslel osobu ale zvíře:
Quote
Quote from: Karyu Pawl
‘Awpo is indefinite, akin to tuteo ‘someone’ but not necessarily a person. I originally used it in the Hunt Song. “Choose one among you . . .” – that is, one animal among you to feed the people. But it’s not “Choose THE one among you . . ."
Tìvawmìri txopu rä’ä si. Nrr!

Offline Paulie2510

  • Ketuwong
  • *
  • Posts: 3
  • Karma: 0
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #108 on: October 07, 2012, 11:10:18 am »
Ahojte,
mal by som otázku aj keď hlúpu verím, že poznáte odpoveď.
Tak som poslúchol radu ako sa učiť, tak som začal výslovnosťou, potom zámenami zámenami a tam som pochopil všetko,
ale keď som si čítal skloňovanie zámen, nechápal som.
Na slovensku skloňujeme podľa - Nominatív, Genitív, Datív, Akuzatív, Lokál, Inštrumentál:
N - Ja
G - (zo)Mňa/Ma
D - mne/mi
A - mňa/ma
L - (o) mne
I - (s) mnou

No tu: https://docs.google.com/document/preview?id=1DwUAhjUeu9VYlBBzMkKh_bb2CDpAYXZkICrELhwJtZY#
sa spomína toto:
nominativ   tsaw
1. (ergativ)   tsal
2. (genitiv)   tseyä
3. (dativ)   tsar, tsaru
4. (akuzativ)   tsat
téma (topikál)   tsari
A ja vôbec netuším, čo ergatív, a topikál je, a ešte nechapem tomu prečo je slovo "Oe" v ergatíve vo vete:
Oel ngati kameie. Pretože logicky by tam podľa mňa mal byť Nominatív, teda vlastne ani neviem kedy použit v Návijčtine Nominatív.
P. S.: Ak chcete môžem sa snažiť písať česky.  :)

Offline Blue Elf

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • *
  • Posts: 5499
  • cz Czech Republic
  • Karma: 112
    • My attempt for blog
Re: Gramatika - ptejte se
« Reply #109 on: October 07, 2012, 12:53:02 pm »
Vítej u nás!
Co víme, zodpovíme - a tohle je zrovna lehká otázka :) A slovenština je povolena.
Především - v na’vijštině je jiný systém pádů než v češtině/slovenštině a jejich použití závisí na typu slovesa. Na’vijština velmi striktně odděluje slovesa tranzitivní - přechodná a intrazitivní - nepřechodná.
Přechodné je takové, které má přímý podmět, např. taron - lovit. Přechodné sloveso na podmět v ergativu (používá se též pojem agentive case), u nás je to 1.pád., přímý předmět pak v akuzativu (též patientive case) - u nás 4.pád
Tedy "Já lovím hexapoda" = Oel taron yerikit

Nepřechodné sloveso pak přímý předmět nemá, nebo má pouze nepřímý předmět - ten je v dativu (3.pád), podmět je v nominativu (žádná pádová koncovka).
Tedy "Já čekám" = Oe pey
Na rozdíl od našich jazyků tedy podmět vypadá jinak u přechodného slovesa a jinak u nepřechodného. Navíc prakticky všechna přechodná slovesa jsou používat jako nepřechodná, třeba:
"Já lovím" = Oe taron. Protože tu není žádný přímý předmět, je podmět v nominativu, nikoliv v ergativu.
Jaké sloveso je kterého typu zjistíš ve slovníku.

6. a 7. pád na’vijština nemá - místo nich se používají předložky. Co je důležité - když se použije předložka, NESMÍ se s ní použít pádová koncovka. Topikál je něco, co čeština/slovenština nezná. Zhruba se dá přeložit jako fráze "pokud se X týče ..." :

Srungìri ngeyä oe irayo si ngar = Pokud se tvé pomoci týče, děkuji ti.

Se tedy věty Oel ngati kameie týče, věc se má takto:
kame je sloveso přechodné, vyžaduje tedy použití ergativu i akuzativu. Podmět je oe (já), tudíž dostane koncovku ergativu, předmětem je nga (ty) a tedy dostane koncovku akuzativu. A je to! :)
Oe lu skxawng skxakep. Slä oe nerume mi.
"Oe tasyätxaw ulte koren za'u oehu" (Limonádový Joe)


 

Become LearnNavi's friend on Facebook Follow LearnNavi on Twitter! Watch LearnNavi's videos on YouTube

SMF 2.0.15 | SMF © 2017, Simple Machines
Privacy Policy
| XHTML | RSS | WAP2 | Site Rules

LearnNavi is not affiliated with the official Avatar website,
James Cameron, or the Twentieth Century-Fox Film Corporation.
All trademarks and servicemarks are the properties of their respective owners.
Images in the LearnNavi.org Forums and Gallery may not be used without permission.

LearnNavi Affiliates:
ToS

LearnNavi is the community to learn Na'vi, the Avatar Language
"A place where real friendships are made." -Paul Frommer

AvatarMeet | Learn Na'vi Forum | Learn Na'vi Wiki | Na'viteri

LearnNavi