Author Topic: Slovní fotbal  (Read 19217 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tawtakuk

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 603
  • Karma: 16
  • kxangangang!
Re: Slovní fotbal
« Reply #20 on: January 17, 2010, 11:03:25 am »
Možné to je, v češtině nejsem zrovna nejlepší ;)
Tohle mělo být reakcí na ten ergativ? Vím, že tenhle příklad je zrovna dost na hraně, ale jestli to správně chápu s těma předložkama a jestli lrrtok opravdu znamená "smát se", tak ta věta opravdu bude jen

Neytiri ne Jake lrrtok - "Neytiri se usmívá na Jakea", nebo Neytiri ne Jake lìmrrtok - "Neytiri se před chvílí usmála/usmívala na Jakea"

Usmívat se totiž nemůže mít přímý předmět - "Neytiri (se) usmívá Jakea" nedává smysl a naopak "Neytiri se usmívá" smysl perfektně dává. To mě vede k tomu, že lrrtok nebude tranzitivní sloveso a nebude spouštět ten ergativ-akuzativ hrůzinec a obě slova zůstanou jen tak v nominativu, maximálně někam přiletí předložka :)

A není ten tsawl náhodou přídavné jméno? Už nevím vůbec nic, četl jsem ten tvůj post příliš mockrát a začínám v tom mít chaos.
Ano, tsawl je přídavné jméno - to mu nikdo neodpáře. Ale jde o to, co bude za větný člen. Pokud máš Kelutrel tsawl lu - "Rodný strom je velký", tak to tsawl i "velký" jsou součásti přísudku. Ale třeba v Kelutrel atsawl tsatseng tok - "Velký rodný strom stojí támhle" je tsawl i "velký" jen přívlastek rodného stromu. Proto je potřeba mu ze správné strany strčit to -a-. Snad už je to teď jasnější  :)

Mimochodem, už nejsem vetřelec ale Na'vi (tawtute)! :D
Moc se neraduj - tawtute = nebešťan = Homo Sapiens = pořád vetřelec  ;D
01000011 01011010 00100000 01001101 01101111 01100100 01100101 01110010 01100001 01110100 01101111 01110010 00000000

Offline karyu

  • Tawtute
  • *
  • Posts: 62
  • Karma: 0
Re: Slovní fotbal
« Reply #21 on: January 17, 2010, 11:07:00 am »
ja by měla být srávně věta Oe neu lu fko ta NA´VI.
Oel neu lu fko ta Na´vi?

Pokud chceš říct "Chci být jeden z lidu (=jeden z Na'vijců).", tak tady asi bude nejlepší se inspirovat filmem a použít "Chci být (sou)částí lidu." - podobnou konstrukci udělal Eytukan, když přijímal Jakea mezi muže.

New oe Na'viyä hapxì livu.

NewoeNa'vi-yähapxìl<iv>u.
Chtítlid-(2.pád)(sou)částbýt<konj.>

"Já chci být (sou)částí lidu."

Všimni si dvou věcí: chtít se píše new, nikoliv neu - to je starý a špatný přepis do latinky, ale na výslovnosti se to vlastně neprojeví. Druhá věc je ten konjunktiv - tenhle slovesný způsob v češtině nemáme a ač ho znám z franzouzštiny a španělštiny, taky si s ním nejsem moc jistý, ale je tu (zdá se) jedno hodně jednoduché pravidlo: Pokud máš ve větě způsobové sloveso (moci, chtít, muset,...), tak to druhé jde v Na'vijštině automaticky do konjunktivu :)


aha no mockrát díky už sem o krok blíž ke zřítí:D
Oe neu lu fko ta Na´vi.

Offline Yanari

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 733
  • Karma: 15
  • Oe vrrtep a yawne nì'aw poru lu.
Re: Slovní fotbal
« Reply #22 on: January 17, 2010, 11:08:00 am »
Moc se neraduj - tawtute = nebešťan = Homo Sapiens = pořád vetřelec  ;D

Ha, já jsem si spletl tawtute s tute ::)

Tak ale to by neměly být rozlišeny ranky tawtute a ketuwong, ne?
« Last Edit: January 17, 2010, 11:13:09 am by Yanari »
Zene fko nivume nìtxan.

Offline Tsteututan

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 672
  • Karma: 1
  • Oe txura fngapur tereiyìng mikyun kop!
    • Airsoft US Army TDS Alliance
Re: Slovní fotbal
« Reply #23 on: January 17, 2010, 11:10:23 am »
Neytiri ne Jake lrrtok - "Neytiri se usmívá na Jakea", nebo Neytiri ne Jake lìmrrtok - "Neytiri se před chvílí usmála/usmívala na Jakea"

Usmívat se totiž nemůže mít přímý předmět - "Neytiri (se) usmívá Jakea" nedává smysl a naopak "Neytiri se usmívá" smysl perfektně dává. To mě vede k tomu, že lrrtok nebude tranzitivní sloveso a nebude spouštět ten ergativ-akuzativ hrůzinec a obě slova zůstanou jen tak v nominativu, maximálně někam přiletí předložka :)

Mimochodem, už nejsem vetřelec ale Na'vi (tawtute)! :D
Moc se neraduj - tawtute = nebešťan = Homo Sapiens = pořád vetřelec  ;D
Ome (oh my Eywa :D ), teď v tom mám totální bordel  ??? Pokračujte beze mě, já se snas nějak chytnu...
Neytiri ne Jake lrrtok - Neytiri(to je jasný) ne(směrem na) Jake(taky zůstává) lrrtok(usmívat se)

S tím tawtute jsi mi to přímo vytáh z commentu :)
Krrpe ole tayerkup, oe neu ne Pandora.


Offline Yanari

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 733
  • Karma: 15
  • Oe vrrtep a yawne nì'aw poru lu.
Re: Slovní fotbal
« Reply #24 on: January 17, 2010, 11:15:16 am »
Ome (oh my Eywa :D )

Lepší by bylo fpi Eywa (for Eywa's sake - tohle odmítám přeložit) ;D

zkratka by byla fEs, podobná už profláknutému ffs (které rovněž odmítám přeložit ;))
« Last Edit: January 17, 2010, 11:26:25 am by Yanari »
Zene fko nivume nìtxan.

Danecki

  • Guest
Re: Slovní fotbal
« Reply #25 on: January 17, 2010, 11:46:49 am »

Pro Danecki: Pozor, minulý čas to není, on to vlastně vůbec není slovesný čas - minulost je buť <ìm> (nedávná) nebo <am>.


Omlouvám se ještě za narušení hry, ale musím si ještě rýpnout :-) "ol" je tvar pro tvoření past simple, tím jsem si celkem jistý, jinak o "am" jsem nikdy neslyšel, ale je možné že se mýlím, prosím o objasnění :-)

Offline Tawtakuk

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 603
  • Karma: 16
  • kxangangang!
Re: Slovní fotbal
« Reply #26 on: January 17, 2010, 11:59:17 am »
Promiň, ale <ol> vážně netvoří past simple. Podívej se na přehled infixů na Wikipedii nebo kamkoliv jinam.

Verb tense = slovesný čas, verb aspect = slovesný vid. V Na'vijštině jsou striktně oddělené a vid můžeš a taky nemusíš vyznačit v kterémkoliv čase.

<ol> značí vid dokonavý, tedy jednorázovou akci.

Pokud použiješ <ol> jen tak v přítomném čase, tak to má víceméně význam present perfect, tedy předpřítomného času a do češtiny se to přeloží, jako že se daná akce právě teď stala (ale už dál nepokračuje). Je to trochu nezvyk, protože čeština v přítomném čase dokonavý vid vyznačit neumí, ale to neznamená, že v jiném jazyce to jít nemůže  :)
01000011 01011010 00100000 01001101 01101111 01100100 01100101 01110010 01100001 01110100 01101111 01110010 00000000

Danecki

  • Guest
Re: Slovní fotbal
« Reply #27 on: January 17, 2010, 12:10:57 pm »
No v compendiu je to vyznačený jako past simple, ale dobrá, děkuji za informace a klidně tenhle offtopic promažte, ať je tenhle thread věnován vyloženě hře :-)

Offline Yanari

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 733
  • Karma: 15
  • Oe vrrtep a yawne nì'aw poru lu.
Re: Slovní fotbal
« Reply #28 on: January 17, 2010, 12:32:09 pm »
Promiň, ale <ol> vážně netvoří past simple. Podívej se na přehled infixů na Wikipedii nebo kamkoliv jinam.

Verb tense = slovesný čas, verb aspect = slovesný vid. V Na'vijštině jsou striktně oddělené a vid můžeš a taky nemusíš vyznačit v kterémkoliv čase.

<ol> značí vid dokonavý, tedy jednorázovou akci.

Pokud použiješ <ol> jen tak v přítomném čase, tak to má víceméně význam present perfect, tedy předpřítomného času a do češtiny se to přeloží, jako že se daná akce právě teď stala (ale už dál nepokračuje). Je to trochu nezvyk, protože čeština v přítomném čase dokonavý vid vyznačit neumí, ale to neznamená, že v jiném jazyce to jít nemůže  :)

Tady s tebou nesouhlasím - present perfect jsme právě ve škole brali (nebo v mém případě spíš opakovali ^^), a je to děj, který se stal v minulosti, ale jeho následky přetrvávají do přítomnosti.
« Last Edit: January 17, 2010, 12:41:43 pm by Yanari »
Zene fko nivume nìtxan.

Offline Tsteututan

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 672
  • Karma: 1
  • Oe txura fngapur tereiyìng mikyun kop!
    • Airsoft US Army TDS Alliance
Re: Slovní fotbal
« Reply #29 on: January 17, 2010, 12:57:15 pm »
Promiň, ale <ol> vážně netvoří past simple. Podívej se na přehled infixů na Wikipedii nebo kamkoliv jinam.

Verb tense = slovesný čas, verb aspect = slovesný vid. V Na'vijštině jsou striktně oddělené a vid můžeš a taky nemusíš vyznačit v kterémkoliv čase.

<ol> značí vid dokonavý, tedy jednorázovou akci.

Pokud použiješ <ol> jen tak v přítomném čase, tak to má víceméně význam present perfect, tedy předpřítomného času a do češtiny se to přeloží, jako že se daná akce právě teď stala (ale už dál nepokračuje). Je to trochu nezvyk, protože čeština v přítomném čase dokonavý vid vyznačit neumí, ale to neznamená, že v jiném jazyce to jít nemůže  :)

Tady s tebou nesouhlasím - present perfect jsme právě ve škole brali (nebo v mém případě spíš opakovali ^^), a je to děj, který se stal v minulosti, ale jeho následky přetrvávají do přítomnosti.
Přimlouvám se za Yanariho, znám stejnou verzi :) Tak mě napadá, že nevím, co je předbudoucí čas...
Krrpe ole tayerkup, oe neu ne Pandora.


Offline Tawtakuk

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 603
  • Karma: 16
  • kxangangang!
Re: Slovní fotbal
« Reply #30 on: January 17, 2010, 12:58:26 pm »
Vždyť jo - já jsem neřekl, že nepřetrvávájí, jen že ta samotná akce právě teď skončila (což pro např. t<ol>aron i have (just) hunted platí taky). Ale máš pravdu v tom, že to není to samé - spíš jen jde o to, že Na'vijský přítomný dokonavý se často dá do present perfectu přeložit.
Prostě ať tam ten vid je nebo není, je to něco, co se děje v přítomnosti, narozdíl od např. t<am>aron, kde kromě toho, že akce skončila, už podmět nejspíš i dávno snědl to, co tehdy ulovil :)

Compendium není zrovna důvěryhodný zdroj. Sám ho nepoužívám, tak jsem ani nevěděl, že to v něm je špatně...

Pokud jde o off-topic, tak je podle mě přijatelnej, protože důležitější než zahrát si slovní fotbal je v tomhle threadu zkoušení gramatiky v praxi :) Nicméně když jinak nedáš...

lor

Jakeìl tse'a futa Neytiriyä tsko nìtxan lor livu

(S tím konjunktivem tu trochu střílím od boku. Ve francozštině by tam stoprocentně patřil, ale tady si jistý nejsem. Tak se k tomu chovejte, jako by tam nebyl - stejně nejde do češtiny přeložit :) )
« Last Edit: January 17, 2010, 01:05:01 pm by Tawtakuk »
01000011 01011010 00100000 01001101 01101111 01100100 01100101 01110010 01100001 01110100 01101111 01110010 00000000

Offline Yanari

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 733
  • Karma: 15
  • Oe vrrtep a yawne nì'aw poru lu.
Re: Slovní fotbal
« Reply #31 on: January 17, 2010, 02:40:16 pm »
lor

Jakeìl tse'a futa Neytiriyä tsko nìtxan lor livu
Jakeìl    tse'a   futa Neytiriyä tsko nìtxan lor     livu
Jake(erg.) vidět, že    Neytirin   luk  dost krásný nedávno být

Jake vidí, že Neytirin luk byl nedávno krásný? :D ("futa" a "lor" jsem našel tady na fóru, takže vůbec nevím, jestli to je správně)


loR - Rutxe

Rutxe, nayume Na'vi sìltsan.
Zene fko nivume nìtxan.

Offline Tawtakuk

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 603
  • Karma: 16
  • kxangangang!
Re: Slovní fotbal
« Reply #32 on: January 17, 2010, 02:52:00 pm »
Jake vidí, že Neytirin luk byl nedávno krásný? :D ("futa" a "lor" jsem našel tady na fóru, takže vůbec nevím, jestli to je správně)

Skoro. Vidí, že její luk je hezký. To <iv> je jen konjunktivní vazba, kvůli tomu "že". Ale smysl věty (souvětí!) i futa máš správně, chválím :)

Odkop přenechám někomu dalšímu.
01000011 01011010 00100000 01001101 01101111 01100100 01100101 01110010 01100001 01110100 01101111 01110010 00000000

Danecki

  • Guest
Re: Slovní fotbal
« Reply #33 on: January 17, 2010, 02:59:11 pm »
Prosím, učte se Na'vijštinu dobře? (pilně? :-) )

sìltsan - Na'vi

Na'vi txan lor lì'fya lu.

Offline Tsteututan

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 672
  • Karma: 1
  • Oe txura fngapur tereiyìng mikyun kop!
    • Airsoft US Army TDS Alliance
Re: Slovní fotbal
« Reply #34 on: January 18, 2010, 11:31:31 am »
Prosím, učte se Na'vijštinu dobře? (pilně? :-) )

sìltsan - Na'vi

Na'vi txan lor lì'fya lu.

Na'vi jsou pro svět velicí.
To asi nebude nejlepší překlad...

Ale pokracuju... Iknimaya
Jake ne Iknimayati vy<ol>lezl :D
Krrpe ole tayerkup, oe neu ne Pandora.


Danecki

  • Guest
Re: Slovní fotbal
« Reply #35 on: January 18, 2010, 12:39:27 pm »
Pokud vím, tak to znamená : Na'vi je moc krásný jazyk :-)

Offline Yanari

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 733
  • Karma: 15
  • Oe vrrtep a yawne nì'aw poru lu.
Re: Slovní fotbal
« Reply #36 on: January 18, 2010, 02:38:32 pm »
Ale pokracuju... Iknimaya
Jake ne Iknimayati vy<ol>lezl :D

Vy<ol>lezl ftw :D tohle vidět Frommer tak ho klepne :D

Jake vylezl na pohoří Aleluja? ;)

ne znamená sice k ve směru (jdu k tobě), ale vzledem k nedostatku předložek si musíme pomáhat jak to jde :) čtvrtý pád u Iknimayati by měl být v pořádku.

Iknimaya - atokirina'

Atokirina' lu aungia ta Eywa.
« Last Edit: January 18, 2010, 02:43:10 pm by Yanari »
Zene fko nivume nìtxan.

Offline Tsteututan

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 672
  • Karma: 1
  • Oe txura fngapur tereiyìng mikyun kop!
    • Airsoft US Army TDS Alliance
Re: Slovní fotbal
« Reply #37 on: January 18, 2010, 02:48:17 pm »
Zrovna tohle je jedno z mála slov, který umím z paměti :)

atokirina - semeno velkého stromu, "velmi hodní duchové" :)
Semena velkého stromu jsou znamením Eywy (z Eywy).

Ale dejte mi chvilku, než něco vyrobím :D
Krrpe ole tayerkup, oe neu ne Pandora.


Offline Tawtakuk

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 603
  • Karma: 16
  • kxangangang!
Re: Slovní fotbal
« Reply #38 on: January 18, 2010, 02:48:39 pm »
Jake ne Iknimayati vy<ol>lezl :D
To sis zrovna vybral ne úplně jednoduchou větu... I když vynechám, že sloveso pro "lézt" / "vylézt" zatím neznáme, tak se tu projeví jedna zvláštnost Na'vijštiny, a to ten tripartitní systém. Pro popis tě odkážu na post o podstatných jménech, kde to Yanari dobře vystihl.

Jde o to, že vylézt na něco (nebo možná přesněji zlézt něco - to climb something), je přechodné (tranzitivní) sloveso - bez přímého předmětu nedává smysl. Věta "Zlezl jsem" je hloupost, kdežto "Zlezl jsem horu" je v pořádku. No a tady se to v Na'vijštině komplikuje - jakmile máš přechodné sloveso, musí podmět dostat koncovku -l / -ìl (ergativ - neboj, taky jsem se tady o tomhle pádu dozvěděl poprvé) a ten přímý předmět dostane koncovku 4. pádu -t / -it / -ti. Je to ten samý případ jako Oel ngati kameie.

Takže ta věta by byla nějak takhle:

Jakeìl Iknimayati /vyl<am>ezl/

S tím infixem <ol> budou asi problémy - v Copmpendiu je to evidentně špatně, <ol> značí dokonavý vid (jednorázovou akci), vůbec neurčuje slovesný čas.

Pro normální minulost, tak jak ji máme v češtině, slouží <am>.

Pokud vím, tak to znamená : Na'vi je moc krásný jazyk :-)

Jo, je to tak :)
01000011 01011010 00100000 01001101 01101111 01100100 01100101 01110010 01100001 01110100 01101111 01110010 00000000

Offline Tsteututan

  • Taronyu
  • ****
  • Posts: 672
  • Karma: 1
  • Oe txura fngapur tereiyìng mikyun kop!
    • Airsoft US Army TDS Alliance
Re: Slovní fotbal
« Reply #39 on: January 18, 2010, 03:02:59 pm »
Půlce toho nerozumím :D
Jestli bych se neměl naučit nejdřív pořádně česky, pak teprve Na'vijsky...

Asi jen neumím větný rozbor...
Jake vylezl na horu Halelujah
 PO - PŘ
         ^na horu (PT 4.p) <- Halelujah (PK)
Víc neurčím, víc toho neumím...

edit: Tak takhle funguje karma... naštěstí jsem dal dřív applaud.
« Last Edit: January 18, 2010, 03:18:18 pm by Tsteututan »
Krrpe ole tayerkup, oe neu ne Pandora.


 

Become LearnNavi's friend on Facebook Follow LearnNavi on Twitter! Watch LearnNavi's videos on YouTube

SMF 2.0.18 | SMF © 2021, Simple Machines | XHTML | RSS | WAP2 | Site Rules

LearnNavi is not affiliated with the official Avatar website,
James Cameron, LightStorm Entertainment or The Walt Disney Company.
All trademarks and servicemarks are the properties of their respective owners.
Images in the LearnNavi.org Forums and Gallery may not be used without permission.

LearnNavi Affiliates:
ToS

LearnNavi is the community to learn Na'vi, the Avatar Language
"A place where real friendships are made." -Paul Frommer

AvatarMeet | Learn Na'vi Forum | Learn Na'vi Wiki | Na'viteri

LearnNavi