Author Topic: Комитет по лексике На'ви  (Read 15409 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Комитет по лексике На'ви
« on: November 26, 2010, 09:28:06 pm »
Чтобы ускорить процесс расширения словарного запаса На'ви, Фроммер предложил участникам семинара по языку На'ви сформировать комитет для создания определённого количества слов, которые будет предлагаться ему раз в месяц. В отличии от LEP, мы будем не только запрашивать необходимые нам слова, но и предлагать свои слова для утвержднения.

В ходе семинара языка На'ви, который был в октябре 2010 года, в субботу утром Фроммер сделал предложение в отношении лексики На'ви. Его идея состоит в том, чтобы мы предоставляли ему каждый месяц некоторое количесвто слов для утверждения. Вместо того, чтоб просто сказать, что нам нужно слово "гром", мы сможем предложить свой вариант для этого слова. Это слово может быть образовано с помощью аффиксов (tì-, tu- и др.), путём объединения уже существующих корней, или же это может совершенно новое слово (новый корень). Кроме того, мы должны не просто сказать, что слово "гром" будет ngrrpxo или другое, а дать полное его описание и привести примеры его правильного использования.

Это эксперимент. Мы сначала опробуем этот процесс в течении нескольких месяцев. Если Фроммер не увидит, что это работает, то работа комитета будет прекращена.

Фроммер оставил нам детали организации комитета. Мы продолжаем работать над мелкими деталями, но общая картина уже ввполне ясна и мы её здесь представляем, хотя на самом деле мы это делаем немного раньше, чем мы будем готовы приступить к работе.

Некоторые основные моменты:

Каждый может предлагать слова. Отбирать слова, отбрасывать предложения, в которых присутствуют вопиющие ошибки, и работтаь с Фроммером, если у него есть вопросы - это работа комитета. Это похоже на оригинальный LEP. Члены комитета обязательно будут достаточно продвинутыми в На'ви. Комитет будет иметь доступ к некоторым собственным ресурсам Фроммера, чтоб иметь возможность отслеживать новые корни На'ви.

Анонимность предложений. Всё предложения слов будут анонимными. Для этого есть две причины. Во-первых, это исключает возможность влияния личностных симпатий членов комитета или Фроммера. Во-вторых, вы отказываетесь от прав интеллектуальной собственности на ваши предложения. Ни Фроммер, ни Lightstorm Entertainment не хотят судебных исков, если вдруг вы захотите компенсацию в случае, если ваше слово окажется в следующих частях Аватара.

Обработка предложений. Мы планируем начать с 25 слов в месяц, которые мы будем отправлять Фрмомеру. Это значит, что комитет будет вынужден выставлять приоритеты предложениям (которые также должны быть сбалансированы с оригинальным LEP). Так что предложеное вами слово может быть отправлено Фроммеру не так быстро, как вам хотелось бы. Комитет самостоятельно может прибегнуть к некоторым хитростям, если в предложении не учтены некоторые грамматические или лексические проблемы, которые могут привести к конфликтам. Наконец, Фроммер получае слово, но он может его отклонить, внести существенные изменения или принять как есть, если он посчитает нужным. Поэтому вы должны быть готовы приянть любое его решение или решение комитета, когда вы делаете предложение.

Комитет. У нас есть боле или менее разработаная структура комитета. Первые несколько вариантов комитета будут состоять из людей, которые присутствовали на семинаре (лично или через электронные средства связи), но комитет будет открыт для всех членов LN.org, как только мы доработаем некоторые детали отбора. Сроки пребывания в комитете будут частично перекрываться. поэтому комитет не будет полностью новым с каждым новым сроком. В нём будет два уровня участников, обычные и главные редакторы. Главные редакторы будут назначаться на больший срок, опять-же, чтобы обеспечить непрерывность из месяца в месяц. Главные редакторы будут теми, кто будет непосредственно общаться с Фроммером. В будущем главные редакторы  смогут хотя бы один срок быть простыми редакторами.

Общение. Будет некоторая комбинация из публичных, доступных только для чтения и приватных форумов для обсуждения лексических предложений. Мы их почти создали, но ещё не совсем. Если вы видите новые подворумы в Language updates, то теперь вы знаете почему.

Конечный результат. Все предложения, получившие одобрение Фроммера (либо как есть, либо с некоторыми изменениями) появятся на его блоге. если слово на блоге не появилось - оно не является официальным.

И как я уже сказал выше, некоторые детали мы ещё не отработали. Но мы решили, что лучше сообщить об этом раньше, чем позже. Разумеется, мы будем держать вас в курсе того ,как выстраиваются планы.



Оригинальная новость на английском языке, переведено по просьбе wm. annis :)
« Last Edit: November 27, 2010, 10:33:34 am by Kemaweyan »
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Sireayä mokri

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 6012
  • Karma: 35
  • Veritas vos liberabit
Re: Комитет по лексике На'ви
« Reply #1 on: November 27, 2010, 09:25:01 am »
Идея замечательная, посмотрим как оно будет развиваться. 25 слов в месяц - это ж просто шикарно :D

Ma Kem, ты будешь в комитете?
When the mirror speaks, the reflection lies.

Offline wm.annis

  • Olo'eyktan Anawm
  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 3111
  • Karma: 144
  • Translate the meaning, not the words!
Re: Комитет по лексике На'ви
« Reply #2 on: November 27, 2010, 09:30:18 am »
Ma Kem, ты будешь в комитете?

Oel fpìl futa Kemaweyan zivene tìkangkem sivi hu Pongu Aylì'uä.  :)
'Awa lì'fya ke tam kawkrr.
A Na'vi Reference Grammar

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Комитет по лексике На'ви
« Reply #3 on: November 27, 2010, 09:54:04 am »
Txantsan! Прекрасная идея! Даст Бог, процесс пойдёт. Ma Kem, согласен, тебе следует быть в комитете. Заранее поздравляю! :) :D
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Sireayä mokri

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 6012
  • Karma: 35
  • Veritas vos liberabit
Re: Комитет по лексике На'ви
« Reply #4 on: November 27, 2010, 10:00:28 am »
Факт того, что слова будут предлагаться множеством различных людей, привносит в На'ви то, свойственно естественным языкам, что не может не радовать :D
When the mirror speaks, the reflection lies.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Комитет по лексике На'ви
« Reply #5 on: November 27, 2010, 10:06:19 am »
Irayo nìtxan, ma pxesmukan ;)

Разумеется, я буду рад принять участие в этом проекте и не так уж важно ,в какой роли ;) Просто предлагать слова, обдумывать предложения или ещё что-то - всё нужно :)
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Sireayä mokri

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 6012
  • Karma: 35
  • Veritas vos liberabit
Re: Комитет по лексике На'ви
« Reply #6 on: November 27, 2010, 10:12:56 am »
То есть, если у меня будут предложения по каким-либо словам, мне отправлять их тебе, я правильно понял?
When the mirror speaks, the reflection lies.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Комитет по лексике На'ви
« Reply #7 on: November 27, 2010, 10:22:05 am »
Нет. Это совершенно неверный подход. Одно из условий проекта - анонимность. Никто не должен знать, кому принадлежит то или иное предложение. Как конкретно это будет выглядеть, я пока не знаю. Вероятно, это будет специальная форма на LN.org
« Last Edit: November 27, 2010, 10:25:10 am by Kemaweyan »
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Комитет по лексике На'ви
« Reply #8 on: November 27, 2010, 10:27:00 am »
То есть, если у меня будут предложения по каким-либо словам, мне отправлять их тебе, я правильно понял?
У меня тоже несколько слов помаленьку складываются. Интересно, а можно предложить слово без перевода. Одно уже совсем готово ( сложилось из - за красоты звучания ), но перевод вызывает трудности. Философские и гармонические понятия уже, в основном, есть, а приземлённые, по моему, выражать таким сочетанием звуков не следует.
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Sireayä mokri

  • Palulukan Makto
  • *****
  • *
  • Posts: 6012
  • Karma: 35
  • Veritas vos liberabit
Re: Комитет по лексике На'ви
« Reply #9 on: November 27, 2010, 10:29:45 am »
Нет. Это совершенно неверный подход. Одно из условий проекта - анонимность. Никто не должен знать, кому принадлежит то или иное предложение. Как конкретно это будет выглядеть, я пока не знаю. Вероятно, это будет специальная форма на LN.org

А, понятно. Тогда ладно, но мне всё равно деньги Lightstorm не нужны :)

When the mirror speaks, the reflection lies.

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Комитет по лексике На'ви
« Reply #10 on: November 27, 2010, 10:33:02 am »
У меня тоже несколько слов помаленьку складываются. Интересно, а можно предложить слово без перевода. Одно уже совсем готово ( сложилось из - за красоты звучания ), но перевод вызывает трудности. Философские и гармонические понятия уже, в основном, есть, а приземлённые, по моему, выражать таким сочетанием звуков не следует.

Думаю, нет. Ведь идея в том, чтоб мыпредлагали уже готовые слова с полными сведениями о них. Я думаю, не так сложно придумать значение слова...

А, понятно. Тогда ладно, но мне всё равно деньги Lightstorm не нужны :)


Ну это понятно, никому тут не нужны.. Но они хотят перестраховаться...

Kxeyeyä tìrusolunìri irayo ngaru ;)
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Комитет по лексике На'ви
« Reply #11 on: November 27, 2010, 10:42:51 am »
Думаю, нет. Ведь идея в том, чтоб мыпредлагали уже готовые слова с полными сведениями о них. Я думаю, не так сложно придумать значение слова...
Понятно, придумаем. ;)
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Комитет по лексике На'ви
« Reply #12 on: November 27, 2010, 10:45:53 am »
При придумывании слов, кроме всего прочего, полезно смотреть LEP.
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Комитет по лексике На'ви
« Reply #13 on: November 27, 2010, 01:06:22 pm »
Irayo за совет. :) Я как раз думал посмотреть, нужда в каких словах ощущается наиболее остро.
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Syalhu swirä

  • Uniltìranyu
  • **
  • Posts: 112
  • Karma: 45
  • Oehu tswayon ko...
Re: Комитет по лексике На'ви
« Reply #14 on: November 29, 2010, 03:37:07 am »
Ух ты, вот это новость! Мне самой ещё далеко до придумывания собственных слов, но всё равно такое предложение Фроммера не может не радовать! Значит язык будет развиваться, словарь - расти! Это здорово!

Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Комитет по лексике На'ви
« Reply #15 on: December 03, 2010, 01:42:16 pm »
Планируется запустить проект с января, поэтому советую готовить списки слов :) В смысле, если будут идеи - записывать их... ;)
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Комитет по лексике На'ви
« Reply #16 on: December 03, 2010, 01:45:08 pm »
Здорово! :D А о порядке внесения предложений пока ничего не известно?
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Комитет по лексике На'ви
« Reply #17 on: December 03, 2010, 01:54:00 pm »
Я думаю, это будет специальная форма на LN.org (не на форуме). Возможно, с отдельной регистрацией, хотя я не вижу в этом необходимости...Кстати, анонимность полной не будет, один чеоловек из комитета ("секретарь") всё-таки будет знать, кому принадлежат предложения. Это нужно для того, чтоб он мог попросить автора уточнить предложение или типа того...
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

Offline Kamean

  • Eywatsyìp
  • ******
  • *
  • Posts: 10804
  • Karma: 64
  • Oe lu tute a tsun stivawm Eywayä mokrit
Re: Комитет по лексике На'ви
« Reply #18 on: December 03, 2010, 02:12:08 pm »
Это правильно, порой случается, что один имел в виду одно, а все решили, что совсем другое.
Кстати, не планируется выпустить новый список необходимых слов с делением по важности? Тут где - то видел один, но старый, многие слова из него уже есть.
И, ещё, если предложений одних слов много, а других не поступает вовсе - не создать ли список тех и других, чтобы авторы знали, что, например, по слову "Луна" есть уже 15 предложений и новые вряд ли нужны, а по слову "шаг" всего 3 предложения и не помешало бы ещё? 
Tse'a ngal ke'ut a krr fra'uti kame.


Offline Kemaweyan

  • Eyktan
  • Eywatsyìp
  • *****
  • *
  • Posts: 14675
  • ua Ukraine
  • Karma: 240
  • Swirä letxon
Re: Комитет по лексике На'ви
« Reply #19 on: December 03, 2010, 04:01:54 pm »
Тот старый список - это LEP. Тот проект предусматривал, что по этому списку Пол будет создавать слова. Но видимо у него нет на это времени, чтоб создать всё необходимое. Именно поэтому и был создан новый проект, который ещё называют LEP 2. Поэтому нового списка не нужно. Точнее, он будет составляться внутри комитета из уже существующих предложений. Одной из идей проекта является предоставление всем свободы в их предложениях. Т.е. если я хочу предложить слово, но его нет в списке, то я всё равно могу его предложить. А комитет потом может решить, что это слово не сильно важное, и не напрявлять его Полу некоторое время (пока есть более важный слова). Ведь решили то начать с 25 слов в месяц, а это не так уж много...

Что касается наличия предложений.. Так это ж будет обсуждаться в публичном (но рид-онли не для членов комитета) форуме, т.е. все смогут увидеть, какие предложения уже есть. Хотя пока что это только предложение и может измениться...
Nìrangal frapo tsirvun pivlltxe nìNa'vi :D

 

Become LearnNavi's friend on Facebook Follow LearnNavi on Twitter! Watch LearnNavi's videos on YouTube

SMF 2.0.18 | SMF © 2021, Simple Machines | XHTML | RSS | WAP2 | Site Rules

LearnNavi is not affiliated with the official Avatar website,
James Cameron, LightStorm Entertainment or The Walt Disney Company.
All trademarks and servicemarks are the properties of their respective owners.
Images in the LearnNavi.org Forums and Gallery may not be used without permission.

LearnNavi Affiliates:
ToS

LearnNavi is the community to learn Na'vi, the Avatar Language
"A place where real friendships are made." -Paul Frommer

AvatarMeet | Learn Na'vi Forum | Learn Na'vi Wiki | Na'viteri

LearnNavi